Федерализация Украины

[Villian]

Опять тварь вылез

[Сиамский Кот]

енеожиданно, действительно!
как и то, что чмошный планктон- себя возомнил:"полезным для общества существом"

[Циник]

Опять тварь вылез

две) и обе любят сигары)

[Сиамский Кот]

ну- так оба и залезте туда, откуда вылезли, делов-та!

[Villian]

две)

два федераста))

[Pawel]

Кому выгодна федерализация, и почему власти против нее.
Смотрим карту.
Почти все области дотационные. Кормят бюджет Полтавская область за счет нефти, Харьковская за счет газа и Днепропетровская за счет металла.
Эти три области дают 70% бюджета.
Одна лишь Днепропетрвоская дает 30% бюджета.
Все остальные области дотационные. Даже киевская дотационная.
Федерализация только увеличит расслоение населения по территориям.
Да, Днепр выиграет. Харьков и Полтава выиграют.
Юго-восток получит такую нищету, что все это выльется для стабильности Украины полной жопой.
Путин же не побрезгует и дотационными украинскими областями.

[Pawel]

Чи властиві українцям настрої сепаратизму?

Абсолютна більшість населення України – 89% – сприймають Україну як свою Батьківщину: від Західного регіону (97%) до Донбасу (89%).
Лише незначна частина населення України поділяє сепаратистські ідеї. Ідею відокремлення області (регіону) від України та приєднання до іншої держави – 8% (найбільше – на Донбасі – 18%, найменше – у Західному регіоні – 0.5%), Ідею створення незалежної держави на основі південно-східних областей загалом підтримують 11% населення України, на Півдні – 10%, Сході – 10%, на Донбасі – 18%, а ідею відокремлення південно-східних областей та їх приєднання до Росії підтримують 9.5% населення Півдня, 11% населення Сходу та 27% населення Донбасу.
Лише 6% населення хотіли б, щоб їхня область вийшла зі складу України та створила свою незалежну державу, найбільше – на Донбасі (17%), найменше – на Заході (2%). Хотіли б, щоб їхня область вийшла зі складу України та приєдналася до іншої держави 9% населення, найбільше – на Донбасі (24%). Причому це бажання у дончан зростає з віком: серед молоді до 30 років хотіли б від’єднати свою область і доєднати до іншої країни 13%, серед людей, яким за 55 років – 29%.
Водночас значна частина населення (32%) вважає, що мiж захiдними i схiдними регiонами України існують глибокi полiтичнi протирiччя, мовнi та культурнi вiдмiнностi, економiчнi диспропорцiї, що у перспективi вони можуть роз'єднатися i – або створити свої держави, або увiйти до складу рiзних iнших держав.
Найбільше так вважають на Донбасі (58%) та на Півдні (48%), найменше така думка властива Центру (20%) та Заходу (20%). Причому на Донбасі ця думка про істотні протиріччя між регіонами особливо поширена серед людей старшого віку – так думають 66% людей, яким за 55 років, і 49% – віком до 30 років
. http://www.dif.org.ua/ua/events/nkdfkedlkrjgkje.htm
Абсолютна більшість населення України – 72% – вважає, що існують серйозні загрози для України, протилежної думки дотримується лише 7.5%. Причому це передчуття загроз характерне для усіх регіонів України.
Трьома найбільшими загрозами громадяни вважають: захоплення України або частини території іншими державами (48%), розпад України на кілька частин (43%) та економічний занепад (42%).
При цьому у Західному регіоні більше, ніж в інших, побоюються захоплення українських територій (63%), на Сході – економічного занепаду (58%), а на Донбасі – втрати керованості державою, хаосу (31%).

Любое общественное мнение легко меняется.
Для этого нужна лишь обработка СМИ в течении полутора месяцев и подходящая внешняя обстановка неудовлетворения существующим.
За полтора месяца у человека полностью переписывается память. Такова физиология мозга. Я о том, что то, как думает народ в большей части сейчас - ничего не значит для будущего пастуха.

[chief]

Кому выгодна федерализация, и почему власти против нее.
Смотрим карту.

мягко говоря, недостоверные данные.

[Mr.Glum]

Без малейшей надежды на понимание, но, всё-же, отвечу:

ну о "Расеи" ты погорячился, милок... зачем ломиться туда, где ты- нежеланный гость? Зачем "Расеи" ещё несколько миллионов нищих? Не нужны мы ей, зачем туда ломиться?
Думай, перед тем, как сказать что-то, я тебе уже это говорил.


А по поводу богатства регионов.. ну, вот такой пример: пенсия по инвалидности в России(2 группа) 20000 руб, пенсия по инвалидности Украина(1-б группа)960 грн, компенсация деитям до 18 лет Россия(нетрудоспособный кормилец)7000 руб\мес, Украина 150 грн\мес, компенсация оплаты жкх Россия 50%, Украина- 0%, увеличиваются на 40%, компенсация стоимости лекарств Россия 90%, Украина- отменили финансирование..
Ну так где богаче регионы?
Откуда знаю? у знаеомых, старших меня намного, сын, моего возраста, получил инвалидность в последствии нападения на него.

Патриотизм потпитывается не идеями и лозунгами, дражайший, а делами...

А, касаемо федерализации- "Да".Пусть налоги, которые платят члены моей семьи- идут на мою пенсию, а не на пенсию родственников заробитчанина, который свои налоги платит за рубежом.

Ps
и не нужно мне указывать: "чемодан-вокзал.." Я родился и вырос здесь, и для Украины принёс пользы больше, чем целая толпа горлопано-Патриотов, поэтому- и не вам мне указывать, где жить.
Я хочу добра и процветания настоящим, а не показушным патриотам Украины, которые работают на заводах и фабриках, которые служат стране, а не работают подставками для флагов на митингах.
И вижу, что этого можно добиться путём федерализации страны.
Это- моё видение, на которое я имею такое-же право, как и вы на своё.
И- имею такое-же право его(видение) выражать!

так для цього потрібно внести зміни в бюджетний кодекс. до чого тут федералізація? політично ми й так федералізовані за всіма ознаками, окрім економічних. в кожному регіоні є місцевий законодавчий орган - обласна рада. навіть якщо внесуть зміни у законодавство, що регулює питання діяльності органів місцевого самоврядування, відповідно до яких ради самостійно формуватимуть виконавчі органи (виконкоми), обсяг повноважень останніх буде скоріш за все аналогічним повноваженням державних адміністрацій.

[EE]

Кому выгодна федерализация, и почему власти против нее.
Смотрим карту.
Почти все области дотационные. Кормят бюджет Полтавская область за счет нефти, Харьковская за счет газа и Днепропетровская за счет металла.
Эти три области дают 70% бюджета.
Одна лишь Днепропетрвоская дает 30% бюджета.
Все остальные области дотационные. Даже киевская дотационная.
Федерализация только увеличит расслоение населения по территориям.
Да, Днепр выиграет. Харьков и Полтава выиграют.
Юго-восток получит такую нищету, что все это выльется для стабильности Украины полной жопой.
Путин же не побрезгует и дотационными украинскими областями.

Не все так просто. Все рассуждения были бы верны в условиях чистого рынка. В наших реалиях система налогообложения создает массу перекосов. Внутренние цены, по которым регионы обмениваются между собой товарами - не рыночные, на них накладываются многочисленные эффекты налогообложения и госрегулирования. Кроме того, есть банковский и финансовый сектор, которые также сильно искажают картину в разрезе регионов.
Узнать, кто на самом деле кого дотирует, можно только после превращения в федерацию. В этом случае регионы будут торговать между собой по рыночным ценам и устанавливать налоги исходя из местных реалий.

Еще добавлю, что Украина перераспределяет через госбюджет аномально много: порядка 46% ВВП (2013, данные МВФ). Это очень много для развивающихся стран (в РФ для сравнения 36%), и это несомненно сильно искажает чистую рыночную картинку.

[Pawel]

мягко говоря, недостоверные данные.

почему же не достоверные?
Где не состыковка?
Полтава и сумская область удивляет?
Дык нефть там добывают, пласты нефтеносные посмотрите карту. Плюс по переработке нефти и газа заводы стоят.
Харьков удивляет? Харьковская область газа дает столько, что хватает всему населению Украины на внутреннее потребление.
По Днепру все понятно, металл.
Дык нет в Украине никакого товара, не производится ничего дорогого и высокотехнологичного, чтоб за него много в бюджет платить денежек то. ЮМЗ со смехотворными заказами и тот в Днепре. остальные области сельское хозяйство, которое еле себя окупает, да нищее население.
Так что, сырьевая Украина, и бюджет наполняется также как бывший совок за счет водки, сигарет, да "чугуна катанного", ну и естественно оплата за использование недр плюс первичная переработка.
Ну и за счет населения идут налоги там, где он хоть что-то получает и покупает.
Так что ваше утверждение о "неверной информации" не имеет обоснования
.За 20 лет самостийности Украина имея при разделе самые лакомые места среди союзных республик все нах развалила. Все что было порезали на металлом, ничего не построили. Чернобыльскую АЭС и ту закрыли, хоть и надобности в этом не было. Систему аэрации земель нах порезали на металлолом. Хоть Украина - единственная страна, в которой воды для сельского хозяйства дофигища. А теперь вместо 50 центнеров получают в лучшем случае 20, при самоокупаемости в 15 )
Я жил в разных уголках СССР, и поверьте, украинцы жили лучше всех. Днепр был по обеспечению лучше Москвы, а зарплаты выше чем в Москве.
Сейчас что? Сколько гривна нулей за период независимости пережила?
Если сравнить девальвацию рубля и гривны, то наверное раз в 1000 разница.
Сейчас что?
Почему в России люди все считают в рублях, а мы в долларах?
Да потому что там рубль как был 33 хрен знает когда, так сейчас и есть в пределах 35-36. Те 10 % лишь за десятилетие.
Гривна же за этот период с 2 до 13 сколько раз поднималась?
Кстати закономерность не прослеживается, когда это происходит?

И если Харьковская область отойдет России, то квакнется вся самостийность, ибо без своего дешевого газа жопа будет полная.
Тогда население будет платить не 1000 грн за куб, а 6000. Да и олигархи на заводах своих металл не смогут выплавлять и катать конкурентоспособный с Китаем.
Так что, пох с этими лугансками и донецками. Харьков - вот что опасно потерять Украине.
вы тут о России на этом форуме беспокоитесь. Да ей пох, она и на внутренних резервах не вымрет. А поскольку Китай рядом граничит, который уже сейчас является основным потребителем ресурсов и производителем ТНП в мире, то ей и вообще европа с америкой особой погоды не делает.

[ArisK]

Лучше для начала провести референдум по ЕС и ТС, и внеблоковому статусу.

[vaal]

[chief]

почему же не достоверные?
Где не состыковка?

в той теме всё расписано.
если в двух словах, то в качестве исходных данных использованы только межбюджетные переводы без учета средств, которые каждая область перечисляет непосредственно в госбюджет.

[Сиамский Кот]

ППКС, даже- ППКБ!!!
Да, что там"под каждой буквой"?! под каждой точкой с запятой..

[Pawel]

в той теме всё расписано.
если в двух словах, то в качестве исходных данных использованы только межбюджетные переводы без учета средств, которые каждая область перечисляет непосредственно в госбюджет.

и что, они примерно идентичные.
Цифры другие, картина то такая же.

[Сиамский Кот]

так для цього потрібно внести зміни в бюджетний кодекс. до чого тут федералізація? політично ми й так федералізовані за всіма ознаками, окрім економічних. в кожному регіоні є місцевий законодавчий орган - обласна рада. навіть якщо внесуть зміни у законодавство, що регулює питання діяльності органів місцевого самоврядування, відповідно до яких ради самостійно формуватимуть виконавчі органи (виконкоми), обсяг повноважень останніх буде скоріш за все аналогічним повноваженням державних адміністрацій.

ну, вот, и закрепить это на конституционном уровне. Чего боитесь?
Чтобы регионы могли самоопределяться в т.ч. и со своим бюджетом и языком, чтобы внешний курс согласовывался на уровне регионов(демократия, или- где?)чтобы не ставили политугодных руководителей, ... и т.д.
Чего-ж, как только речь заходит о федерализации- Горлопан-Патриоты меня обвинят в сепаратизме?
Вот- возьмите на себя труд объяснить это меднолобым, а то им кто-то рассказал, что именно они- правы, и они уверовали в это.

[Blackadmin]

ху из факен юговосток, днепр в эту хрень полюбе не входит

[rrri]

ху из факен юговосток, днепр в эту хрень полюбе не входит

Ну за Днепропетровск, тут бабушка на двое сказала. А виртульный оГород это да, уж точно.

[Pawel]

ну, вот, и закрепить это на конституционном уровне. Чего боитесь?
Чтобы регионы могли самоопределяться в т.ч. и со своим бюджетом и языком, чтобы внешний курс согласовывался на уровне регионов(демократия, или- где?)чтобы не ставили политугодных руководителей, ... и т.д.
Чего-ж, как только речь заходит о федерализации- Горлопан-Патриоты меня обвинят в сепаратизме?
Вот- возьмите на себя труд объяснить это меднолобым, а то им кто-то рассказал, что именно они- правы, и они уверовали в это.

при федерализации западные области вымрут нафиг
Киевская область тоже, потому как центры денежных потоков перекочуют с Киева в столицы областей.
Посему федерализация неминуемо повлечет лет через 5 полный развал Украины и вхождению ее частей в Россию, Польшу и Венгрию автономиями.