События в Донецке (Единая тема)

[Циник]

Вообще говоря, еще пару мес назад и 10% не было. Ес-но, ситуация накачивается, и если продолжать "не замечать" сепаратистов, соотношение будет ухудшаться тем более на фоне новых покращань от власти, и новых придумок от тех, кто это разжигает, с увеличением безработицы, в частности. Во первых, такой референдум незаконный, во вторых, в цивилизованных странах подобные референдумы проводят в спокойной обстановке, через год-два после решения о таком референдуме. В третьих, если решение не пройдет, будут каламутить снова и снова, уже ведь были обещания их самих, что больше захватывать ниче не будут, и все повторяется. В четвертых, если этого хочется беглому президенту, и группе олигархов, какого хрена вся страна должна колбаситься, и идти на поводу у кучки людей?
А второй государственный русский был бы нормальеым решением, давно бы сняли этот вопрос, и не мусолили.

Ещё пару месяцев назад не было и 10% украинцев, готовіх воевать с расией. А сейчас очень многие готовы убивать русских.

[vvpv]

Фигасе..и чеб не провести реф на ДоМбассе? Куда смотрит наш выборчком..за шо платим деньги? И проблема решится сама собой..

И я об этом говорю. Ведь Донецк действительно не поддержит маргиналов. И это стало бы решающим фактором в борьбе с путиноидами. Только не ставить вопрос о непонятной "федерализации". Либо они за отделение, либо остаются в составе унитарной Украины с реформой местного самоуправления,в рамках которой получают широкие полномочия как и все иные области.

[twine]

И я об этом говорю. Ведь Донецк действительно не поддержит маргиналов. И это стало бы решающим фактором в борьбе с путиноидами. Только не ставить вопрос о непонятной "федерализации". Либо они за отделение, либо остаются в составе унитарной Украины с реформой местного самоуправления,в рамках которой получают широкие полномочия как и все иные области.

Так в том-то и дело, если будет референдум, то вопрос сформулируют насчет федерализации, а как же еще? А вот это большинство может вполне поддержать, тем более, что будет мощная финансовая и местная медийная, соответственно, поддержка агитации. Далеко же не все задумываются, чем это чревато дальше. Вопрос об отделении ставить и по законодательству, и просто по понятиям нормального государства нельзя, хотя бы потому, что речь идет об области, а не о какой-нить национальной автономии.

[twine]

Так как раз щас момент уже упускается урегулирования гражданского противостояния в переговорном процессе, но выбирается силовое решение проблемы, и он загоняется в подполье. И на этом фундаменте обещают построить справедливое счастливое будущее. От этого вреда гораздо больше, чем от референдума(хотя это нонсенс, какой вред народу может быть от своего волеизявления?). Разве это не ясно?

Меня вот интересует это намеренно делается или из-за характерной тупости?

Упускается. Во первых, по языку уже вроде пришли к тому, что никому он ничем не грозит, и его понимают как во Львове, так и тут. Как один, так и второй. Почему не принять закон, и не снять кучу вопросов и поводов к вопросам, пусть в основном даже и искусственных?

[vvpv]

Так в том-то и дело, если будет референдум, то вопрос сформулируют насчет федерализации, а как же еще? А вот это большинство может вполне поддержать, тем более, что будет мощная финансовая и местная медийная, соответственно, поддержка агитации. Далеко же не все задумываются, чем это чревато дальше. Вопрос об отделении ставить и по законодательству, и просто по понятиям нормального государства нельзя, хотя бы потому, что речь идет об области, а не о какой-нить национальной автономии.

Почему он должен быть сформулирован о федерализации? Такие вопросы (о структуре всего государства) могут быть поставлены только на общенациональном референдуме. А в рамках местного может быть поставлен вопрос (при согласии центральной власти) о самоопределении региона, тоесть, если вы не согласны с построением всего государства, можете гулять.

[twine]

Ещё пару месяцев назад не было и 10% украинцев, готовіх воевать с расией. А сейчас очень многие готовы убивать русских.

Ну это понятно. Динамика процессов очень большая, дак надо ими управлять, и упреждать, а не реагировать постфактум, как это пока происходит.

[rrri]

Упускается. Во первых, по языку уже вроде пришли к тому, что никому он ничем не грозит, и его понимают как во Львове, так и тут. Как один, так и второй. Почему не принять закон, и не снять кучу вопросов и поводов к вопросам, пусть в основном даже и искусственных?

Непонятно еще , почему народу не доверяют? Почему опасаются, что у народа существует мнение неугодное официальному?

это ведь народ воспринимает как :

-- люди вы тупое быдло, вами легко манипулировать.

[twine]

Почему он должен быть сформулирован о федерализации? Такие вопросы (о структуре всего государства могут быть поставлены только на общенациональном референдуме). А в рамках местного может быть поставлен вопрос (при согласии центральной власти) о самоопределении региона, тоесть, если вы не согласны с построением всего государства, можете гулять.

Ну потому хотя бы, что он в любой постановке незаконен, а в постановке об отделении, просто должен подпадать под уголовную статью. Или тогда уж согласиться с Путиным, что у нас тут государтва уже/пока нет, а есть куча регионов, которые можно перетягивать во все стороны, как одеяло.

[vvpv]

Ну потому хотя бы, что он в любой постановке незаконен, а в постановке об отделении, просто должен подпадать под уголовную статью. Или тогда уж согласиться с Путиным, что у нас тут государтва уже/пока нет, а есть куча регионов, которые можно перетягивать во все стороны, как одеяло.

При согласии центральной власти на референдум о самоопределении региона, все законно. А парадокс в том, что в нынешней ситуации результат будет обратным. Сплочение государства.

[axeddnepr]

Референдум проводить нельзя, поскольку государство не сможет на данный момент обеспечить
прозрачность и законность. Местные бандючки и иже с ними включат карусели и т. п.
ИМХО

[twine]

Непонятно еще , почему народу не доверяют? Почему опасаются, что у народа существует мнение неугодное официальному?

это ведь народ воспринимает как :

-- люди вы тупое быдло, вами легко манипулировать.

Так в общем-то и манипулируют, и манипулировали. Хотя, конечно, многие вопросы поставить на референдум надо было бы, и снялась бы напряженность. Общегосударственные в смысле. Но наверное, в такой обстановке уже или пока нельзя, надо порядок навести, и не только на востоке, в Киеве и на ЗУ тоже (или даже тем более). Потому как все это взаимосвязано очень.

[twine]

Референдум проводить нельзя, поскольку государство не сможет на данный момент обеспечить
прозрачность и законность. Местные бандючки и иже с ними включат карусели и т. п.
ИМХО

Это ес-но.

[vvpv]

Референдум проводить нельзя, поскольку государство не сможет на данный момент обеспечить
прозрачность и законность. Местные бандючки и иже с ними включат карусели и т. п.
ИМХО

Это ес-но.

Да местные элиты вместе с большинством населения Донецка сделают все,что бы обеспечить положительный для Украины результат. А самим фактом проведения референдума все козыри бандюков - сепариков уходят в ноль.

[twine]

Да местные элиты вместе с большинством населения Донецка сделают все,что бы обеспечить положительный для Украины результат.

Да хрен там. Самая сильная элита на момент начала событий была семья. Она обеспечит? Еще есть одиозные личности. Вы просто упрощенно представляете бизнес местный, если считаете, что Донбасс, это только Ахметов, ну о Таруте еще узнали теперь. Тут гораздо больше игроков. Погуглите про донецксталь, например.

[vvpv]

Да хрен там. Самая сильная элита на момент начала событий была семья. Она обеспечит? Еще есть одиозные личности. Вы просто упрощенно представляете бизнес местный, если считаете, что Донбасс, это только Ахметов, ну о Таруте еще узнали теперь. Тут гораздо больше игроков. Погуглите про донецксталь, например.

По любому референдум проводить надо. Либо Донецк еще очень долго будет балластом,сдерживающим прогресс Украины, либо вопрос решится раз и навсегда.

[twine]

По любому референдум проводить надо. Либо Донецк еще очень долго будет балластом,сдерживающим прогресс Украины, либо вопрос решится раз и навсегда.

Могу только ответить цитатой из всем известного фильма, " ты чего это , царская морда, казеные земли раздаешь?")) Решится раз и навсегда, потянет дальше за собой, как доминошки, пол Украины. А соответственно, и Украины то не станет, что и надо супостатам.

[vvpv]

Мне вот еще интересно, что при такой постановке вопроса запоет Путин,которому на хрен не нужна Донецкая область, интересующая его только как фактор нестабильности внутри Украины.

[vvpv]

Могу только ответить цитатой из всем известного фильма, " ты чего это , царская морда, казеные земли раздаешь?")) Решится раз и навсегда, потянет дальше за собой, как доминошки, пол Украины. А соответственно, и Украины то не станет, что и надо супостатам.

Мне кажется вы не схватили суть. Порой такие ,на первый раз неожиданные и парадоксальные решения обеспечивают прямо противоположный (от того, что вы пишите), результат.

[rrri]

Так в общем-то и манипулируют, и манипулировали. Хотя, конечно, многие вопросы поставить на референдум надо было бы, и снялась бы напряженность. Общегосударственные в смысле. Но наверное, в такой обстановке уже или пока нельзя, надо порядок навести, и не только на востоке, в Киеве и на ЗУ тоже (или даже тем более). Потому как все это взаимосвязано очень.

Так действительный порядок силовыми методами не наведешь, а только спрячешь с глаз долой, гарантий такого порядка никакой. Это все равно шо дыру в стене завесить даже не картиной, а лубочным плакатом офсетной печати на газетной бумаге.

[twine]

Мне кажется вы не схватили суть. Порой такие ,на первый раз неожиданные и парадоксальные решения обеспечивают прямо противоположный (от того, что вы пишите), результат.

ИМХО, любое государство должно пектись о своей целостности, а не проводить такие неожиданные эксперименты. Тем более, что пока, по крайней мере, для них и оснований то нет. Гораздо эффективнее было бы принять закон о втором государственном, и нифига в принципе , не меняя, в плане устойчивости государства, получить большой идеологический результат.