Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 180 з 322 ПершаПерша ... 80130170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190230280 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 6436, показано з 3 581 по 3 600.

Тема: Военное вторжение РФ в Украину.

  1. #3581
    Аватар для danet
    Реєстрація
    26 травень 2008
    Звідки Ви
    Победа
    Дописів
    4 133

    Типово

    А что сегодня в Днепре?триколорные не шлялись по улицам?
    Я девочка.Я не хочу ничего решать.Я хочу платье.
    "В ком нет любви к стране родной,те сердцем нищие калеки..." Т.Г.Шевченко

  2. #3582
    Аватар для Sheba
    Реєстрація
    13 червень 2009
    Звідки Ви
    Вільногірськ
    Дописів
    5 038

    Типово

    Цитата Допис від mikado_an_1970 Переглянути допис
    "Валерия, Газманов, Маршал и "Любе" развлекали митинг в Москве "Крым — русская земля""

    http://delo.ua/lifestyle/valerija-ga...moskve-229569/

    Им бабла мало, решили еще и здесь поднажиться? Нах, все песни этих артистов - в корзинку, навеки веков, аминь!
    Вроде Вакарчук распинался, что будет с Любэ выступать. Против войны типо...

  3. #3583

    Реєстрація
    23 жовтень 2009
    Дописів
    1 586

    Типово

    Цитата Допис від Юpa Переглянути допис
    это такой троллинг? почитайте что наши днепропетровские десантники ответили на предложение сдаться - сказали что у них достточно оружие и боеприпасов для боя, а если силы будут неравные то они подорвут себя и технику и окупантов.
    больше к ним не приходили с глупыми предложениями.

    почитайте любые книги по ВОВ - оставить работоспособную технику врагу это было предательство
    сейчас самое главное сохранить людей,

    военной техники в Украине хватит на несколько стран,

    даже излишки есть,

    не так давно путино удалось заблокировать отправку бронетехники произведённой украинским военпромом,

    так что эта техника осталась украинской и теперь может быть использована против путина,

    такой вот ..., сам себя перехитрил.
    . в Украине мучительно в агонии умирает холуйство .
    . несуществует доброго царя . необходимо принимать решения и нести за них ответственность самостоятельно .

  4. #3584
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Цитата Допис від МОСКАЛЬ1968 Переглянути допис
    А что мешало все эти 20 лет Украине подняться?
    Рука Москвы, вестимо!
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  5. #3585
    Аватар для Rоlа
    Реєстрація
    13 січень 2011
    Дописів
    39 400

    Типово

    Цитата Допис від Travva Переглянути допис
    цікаво, що завтра янукович ізобразіт в телевізорі ..
    як вважаєте ?
    референдум - спасєніє от фошьістов і закликає Схід взяти приклад з Криму.
    ще скаже , шо нове керівництво кинуло солдатів в Криму і : "вьі жє відітє, оні дєлят портфєлі, а неізвєстньіє захватьівют всьо.

  6. #3586
    Аватар для Юpa
    Реєстрація
    12 травень 2008
    Дописів
    32 545

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Не демонстрации, а Крымский Майдан. У нас Майдан скинул власть. В конце концов, Крым либо будет бороться за себя, либо пойдет на заклание путиноидам.
    майдан в крымской федирации это фантастика... у меня вообще ощущение по последним новостям что почти все титушечное быдло, почти все самые мерзкие садисты силовики, и те нелюди которые ими командовали были из крыма, и в полном составе вернулись в крым...

    тем более очевидно что аксенов будет действовать чрезвычайно жестко и в самом-самом начале протестов

  7. #3587

    Реєстрація
    08 листопад 2012
    Дописів
    310

    Типово

    Цитата Допис від МОСКАЛЬ1968 Переглянути допис
    А что мешало все эти 20 лет Украине подняться?
    Жажда наживы.

  8. #3588
    Пара года (Тортуга) 2012
    Любимец публики 2013
    Секс символ 2013
    Проза года 2013
    Флудер года 2013
    Аватар для почти татарин
    Реєстрація
    01 грудень 2007
    Дописів
    8 729

    Типово

    Цитата Допис від bezzeb Переглянути допис
    я уже выкладывал что сделали с людьми с митинга.

    единственный выход это наступать нашей армией с жителями и выгонять врагов.

    а так ,что жители против вооруженных туристов сделают?
    милиция у нас вроде уже давно не работает
    Знаете..... Я даже ни чего не могу Вам сказать.
    Идти боротся умирать !!!???
    Я не герой. На майдане не был. Простой интернет хомяк. И толкать лозунги не честно с моей стороны.
    Ну что я сделал ? Пришол на митинг пару раз....
    Думал - что буду делать если русские войска прийдут в Днепр. Понял, что скорее всего пойду боротся. Как ? Умирать ? Не знаю .....
    Вот и получается, что помочь Вам сможете только Вы сами.
    Не делает сейчас власть ни чего что бы отстоять Крым. Только политические заявления.
    Люди ? Честно. Я поддерживаю Вас. Душою. Но идти получать пиздюлей и инвалидность за Крым ?
    Дружище. Я не знаю что тебе сказать...... Могу только сказать - держитесь !

  9. #3589
    Аватар для Faraon
    Реєстрація
    18 квітень 2007
    Звідки Ви
    Третий саркофаг справа
    Дописів
    42 995

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Не демонстрации, а Крымский Майдан. У нас Майдан скинул власть. В конце концов, Крым либо будет бороться за себя, либо пойдет на заклание путиноидам.
    не хотят , не выходят . Сидят тупо.
    Но говорят , что за Украину . Обьясняю , что выборы "сделают"- понимают , но боятся и не хотят выходить.
    Нет вариантов.

  10. #3590
    Аватар для каратель
    Реєстрація
    10 березень 2005
    Звідки Ви
    Город на Днепре
    Дописів
    29 698

    Типово

    Цитата Допис від МОСКАЛЬ1968 Переглянути допис
    А что мешало все эти 20 лет Украине подняться?
    это "что" у вас в Ростове сидит ...
    Здесь ничего хорошего уже не случится …


  11. #3591
    Аватар для paz
    Реєстрація
    18 січень 2009
    Дописів
    329

    Типово

    Цитата Допис від mr.Burns Переглянути допис
    Останні дні від російської попси відмовився.
    После того, как Лукьяненко запретил переводить его книги на украинский с лёгким сердцем удалила с телефона его "дозоры". Первый осилила, остальные просто удалить было жалко.

  12. #3592
    Почетный форумчанин Аватар для Банзай
    Реєстрація
    27 жовтень 2003
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    39 002

    Типово

    Цитата Допис від bezzeb Переглянути допис
    достаточно ... сейчас некому будет
    ви, того, акуратнєй.
    у вас нині оточення аж надто неадекватне.


  13. #3593
    Пара года (Тортуга) 2012
    Любимец публики 2013
    Секс символ 2013
    Проза года 2013
    Флудер года 2013
    Аватар для почти татарин
    Реєстрація
    01 грудень 2007
    Дописів
    8 729

    Типово

    Цитата Допис від МОСКАЛЬ1968 Переглянути допис
    А что мешало все эти 20 лет Украине подняться?
    Совок в башке. Такой же как у Вас. Только мы его изживаем. А Россия усугубляет.

  14. #3594
    Аватар для marina1
    Реєстрація
    08 серпень 2005
    Дописів
    2 035

    Типово

    Цитата Допис від МОСКАЛЬ1968 Переглянути допис
    А что мешало все эти 20 лет Украине подняться?
    воры во власти,которые думали о своей глотке и карманах ,вместо процветания народа.Надеюсь,что теперь этого не будет,народ проснулся и уже не даст над собой издеваться

  15. #3595
    Аватар для mikado_an_1970
    Реєстрація
    02 серпень 2008
    Звідки Ви
    Дніпро-Краматорськ
    Дописів
    11 042

    Типово

    Цитата Допис від почти татарин Переглянути допис
    Знаете..... Я даже ни чего не могу Вам сказать.
    Вся фигня в том - что если не остановить сейчас в Крыму - потом с очень большой долей вероятности можно ждать их и здесь, только вот уже у нас возможностей будет даже меньше чем сейчас (а их и сейчас не ахти).
    ДЗВ ВСП м. Краматорськ

  16. #3596
    Аватар для el_bregg
    Реєстрація
    30 березень 2006
    Дописів
    29 157

    Типово

    Цитата Допис від каратель Переглянути допис
    это "что" у вас в Ростове сидит ...
    Если бы сидело, а то пи...д еще.
    Первый закон глупости
    Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают.©

  17. #3597
    Аватар для Юpa
    Реєстрація
    12 травень 2008
    Дописів
    32 545

    Типово

    Цитата Допис від Travva Переглянути допис
    цікаво, що завтра янукович ізобразіт в телевізорі ..
    як вважаєте ?
    буде Шевченко декламуваты:

    Доборолась Україна
    До самого краю.
    Гірше ляха свої діти
    Її розпинають

  18. #3598
    Аватар для regfin
    Реєстрація
    04 серпень 2011
    Звідки Ви
    Правда
    Дописів
    4 483

    Типово

    http://polis-luga.blogspot.com/2014/03/blog-post.html

    многа букавок, но кратко )


    Самоубийство России или сошел ли Путин с ума?

    Перепост категорически
    приветствуется!

    Специально пишу этот текст на русском в надежде, что он дойдет хотя бы до нескольких российских граждан с «ура-патриотическими» настроениями. В конце концов, судьба начала войны часто зависела от ее популярности в народе.
    Россия - страна непредсказуемая, а ее правители - тем более. Потому трудно сказать, насколько в Кремле понимают, что вступление в войну с Украиной будет для России самоубийством. Нормальным людям это ясно. Но вот нормален ли Путин или его психика неисправимо исковеркана ложным представлением о могуществе?

    Война России и Украины еще не началась, что бы там не говорили отдельные личности и как бы не давили на эмоции отдельные средства массовой информации. Но война на пороге. Судя по риторике российских дипломатов в ООН; по отзыву посла РФ из США, по военным приготовлениям, положение очень серьезное.
    На что решится Кремль? Сделает ли этот роковой шаг? Отважится ли? Или все же это – огромный политический блеф, попытка выторговать себе как можно больше дивидендов?
    На мой взгляд, вторжение в Крым будет носить катастрофические последствия для самой России. Существует несколько очень «тяжелых» аргументов, каждый из которых в отдельности делает эту войну самоубийственной для Москвы.

    Аргумент первый. Крымско-татарский фактор.

    Менджлис крымско-татарского народа однозначно и решительно выступил с заявлением о готовности с оружием в руках отстаивать территориальную целостность и независимость Украины. Не секрет, что среди крымских татар имеются и опытные бойцы, прошедшие через войны в Чечне и Сирии; бойцы эти вполне способны организовать и возглавить вооруженную борьбу.
    При этом даже после полного ухода из Крыма Украины и захвата полуострова российскими войсками, борьба будет достаточно свирепой. Для этого есть все: благоприятные для партизанской войны климат и рельеф местности, 250 тысяч компактно проживающих, преимущественно в сельской местности, крымско-татарское население, готовое обеспечивать тыл и резерв бойцов, ресурсы огромной страны на плечами.
    Сколько их будет, этих воинов? Менджлис вполне готов выставить от 5 до 10 тысяч бойцов. Это не считая «добровольцев» из весьма обширного исламского мира. На первый взгляд, немного. Но это будут сплоченные, патриотичные бойцы, сражающиеся за свою землю и питающие, мягко говоря, не радужные чувства к России как к таковой. Москва может получить в Крыму вторую Чечню со всеми прелестями людских и материальных потерь. Только еще хуже.
    И если российским правителям, в общем-то всегда было наплевать на потери в людях (до сих пор точно не известно, сколько же полегло в Чечне – 12, 15 или все 30 тысяч), то материальные и финансовые потери будут колоссальными. По данным экспертов, война в Чечне стоила «совсем дешево» - около 4 миллиардов рублей (по тогдашнему курсу – порядка 133 млн. долларов) в месяц. В год это получается чуть больше 1,5 млрд. долларов.
    Но! Крым – не Чечня. За крымскими татарами будет стоять целое государство, способное оказывать финансовую, материально-техническую, военную, дипломатическую, информационную и другую помощь. К тому же войну в Чечне «удешевляла» разрозненность сил сопротивления. Тейповая структура чеченского общества давала возможность российской стороне «разделять и властвовать», в результате чего бо̀льшая часть чеченцев в вооруженной борьбе участия не принимала. С крымскими татарами такая политика «не взлетает».
    В Чечне российские силовики могли позволить себе сплошную «зачистку» целых сел и городов – образ всего населения непризнанной Ичкерии как врага это позволял. В Крыму большинство населения – «русскоязычные», те самые, «защищать» которых якобы придут бравые ребята Псковской дивизии, а значит, борьба с партизанами не может вестись более примитивными и соответственно, более дешевыми методами – каждый труп убитого «русскоязычного» будет ударом по имиджу России как спасителя. А провоцирование со стороны партизан расправ именно с этой категорией населения, может быстро восстановить против Москвы тех, кто еще недавно с трепетом ждал «освободителей от страшных бандеровцев, которые вот-вот придут убивать, грабить и насиловать».
    Ну и еще один «довесок». Война с крымскими татарами неизбежно приведет к радикальной исламизации их немалой части и как следствие, укреплению на полуострове «Аль-Каиды», «Братьев-мусульман», «Серых волков» и прочей прелести.
    Мы уже не говорим о том, что в самой России со стопроцентной вероятностью усилятся исламские радикальные движения. Может случиться так, что российские граждане в форме Вооруженных Сил РФ будут воевать с российскими же гражданами с зелеными повязками на рукавах, что чревато расползанием конфликта на саму территорию России. Татары Казани по большому счету не поддерживали войну с чеченцами. Но можно ли гарантировать, что они займут такую же позицию в войне с татарами Крыма?
    А кто-нибудь подумал о том, что в России должны будут предпринимать определенные меры в отношении граждан украинской нацональности? И это - не фантстика, ведь никто не гарнтирует, что в каком-нибудь Петрнко в Новосибирске не проснется украинский патрио и он не сунет лом в стрелки на пути следования воинского эшелона. Обычно, после начала войны власти интернируют представителей "вражеского" народа куда-нибудь подальше от стратегических объектов, а то и вовсе - в концлагеря.
    Но в России 3 миллиона украинцев и как решать эту проблему - не известно, как и то, решать ли. А выхода не будет, если украинские диврсанты пару акций в глубине России устроят, да еще и заявление от несуществующей "подпольной украинской армии России" соорудят соответствующее. Репрсии же в отношении такого количества людей в буквальном смысле развалят страну. Дело даже не в возмущении народа - попробуй изыми десятки тысяч этнических украинцев из системы государственного управления, армии, полиции и посмотри что получится...
    Да и человеческие потери играют кое-какую роль. Если Комитет солдатских матерей поставил «на уши» Россию из-за потерь в Чеченкой кампании, направленной на сохранение территориальной целостности страны, то как отнесутся российские мамы к грузам «200-х» из Украины? Как им объяснить необходимость класть жизни их детей в чужой земле?
    В общем, правильно доведенная украинской стороной до «стратегического партнера» информация о том, что в случае агрессии крымским татарам будет роздано 50 тысяч автоматов и миллиард патронов к ним, уже сама по себе должна заставить кое-кого серьезно задуматься: а не горячимся ли мы?

    Аргумент второй. Геополитический фактор.

    Захват Крыма неминуемо «обвалит» всю геополитическую карту мира. Здесь главная роль – Будапештский меморандум от 5 декабря 1994 года, который гарантировал Украине защиту ее территориальной целостности со стороны подписантов – США, Великобритании и России. Среди прочего, в Меморандуме сказано:
    «… воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против нее, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН».
    Главные слова здесь – выделенные мной курсивом – «никакое» и «никогда».
    Там еще имеется пункт о воздержании от экономического давления со стороны подписантов, который Россия давно уже забыла. Но если с его нарушением США и Великобритания еще мирились, то вооруженное выступление России против нашей страны совершенно меняет дело.
    Пан Отто фон Бисмарк говаривал, что договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они подписаны. Это довольно спорное утверждение, как на меня. Но тут – другое дело. Будапештский меморандум подписали страны, которые относятся к подобным документам с куда большим почтением.
    Дело даже не собственно в этом документе. Тут все сложнее. Во-первых, Лондон и Вашингтон не могут позволить Путину переступить через Меморандум из соображений политического престижа. Согласиться с фактической односторонней денонсацией договора значит а) признаться в несостоятельности защитить собственные интересы, что больно ударяет по международному авторитету; б) создать опасный прецедент, ибо другие страны, увидев безнаказанность России также могут с меньшим пиитетом относиться к договорам с США и Британией.
    Политическое руководство этих стран просто не может позволить Путину безнаказанно нарушить меморандум, ибо это означает не более и не менее, как позволить вытереть об себя ноги.
    Соответственно, страны-гаранты будут предпринимать решительные и радикальные шаги для защиты своего престижа и своих политических интересов. А арсенал защиты обширен. От экономических и дипломатических санкций в отношении государства Россия до замораживания счетов и конфискации имущества российских политиков и бизнесменов. Роман Абрамович рискует потерять гордость российского футбола – клуб «Челси».
    Возможны и военные шаги: высадка десантов для «защиты территориальной целостности» Украины, блокирование российских флотов, инициирование специальной миротворческой операции силами НАТО или миротворческих контингентов ООН.
    И во всех этих случая Россия получает сокрушительный удар не только по эфемерному для некоторых внешнеполитическому престижу, но и вполне конкретных военных и экономических интересах. Путину предстоит рассчитываться по колоссальным кредитам, которые приближенные к нему бизнесмены получили под государственные гарантии на организацию Зимней Олимпиады. А денег в стране – кот наплакал, это сам же Владимир Владимирович и признает. А получить дешевые, да еще и «длинные» кредиты дабы рассчитаться с прежними – проблематично из-за официальных или неофициальных санкций, которые будут введены по инициативе США и Британии. А ведь эта проблема – лишь верхушка айсберга. Сворачивание экономического сотрудничества с Западом вполне может обернуться крахом всей экономики России уже в ближайшее время.
    Кто-то скажет: англосаксы могут вполне «проглотить пилюлю», несмотря на колоссальный удар по своему престижу. Никто не захочет воевать и, может быть, развязать Третью мировую из-за какой-то Украины и какого-то Крыма.
    Возможно. Но ведь сама Украина не безоружна! Она способна в два счета поставить в очень интересную позу таких «монстров» как США, Израиль, ЭС, Китай, Японию и саму Россию. Нарушение Будапештского меморандума развяжет Киеву руки в одном очень важном деле: она может спокойно выходить из Договора о нераспространении ядерного оружия. Тут несколько интересных возможностей.
    Во-первых, можно немедленно объявить о начале постройки на «Южмаше» пары-тройки интересных изделий типа Р-36М (более известной как межконтинентальная баллистическая ракета СС-20 «Сатана») или УР-100Н (СС-18, «Стилет»).
    Требуются шахты? Уж на сооружение полудюжины ракетных шахт государство денег кое-как наскребет. А больше и не нужно – на каждый стольный град «гарантов безопасности» по 2 носителя с разделяющимися боеголовками.
    Нет оружейного плутония и его производство в ближайшей перспективе невозможно? Допустим. Но правительства (может быть, кроме российского) не мыслят категориями двух-трех лет – они мыслят категориями десятилетий. И им не очень улыбается перспектива получения еще одного члена Ядерного клуба. Да еще столь политически непредсказуемого.
    К тому же боеголовки не обязательно оснащать ядерными зарядами. Существует такое понятие как радиологическое оружие или, проще говоря, «грязная бомба». Уж такого добра как радиационные отходы в Украине хватает, а Чернобыльская катастрофа дает наглядный пример того, во что может превратиться Московская область или Лондонская агломерация. Можно и по Средиземному морю пальнуть при случае, навсегда превратив его в безжизненную грязную помойку к радости Франции, Италии, Израиля и Турции.
    Но самое страшное это даже не угроза производства Украиной собственного ядерного оружия. Выход из Договора о нераспространении ядерного оружия дает Киеву законный повод передачи ядерных технологий в третьи страны. Иран очень обрадуется, а вот в радость это будет США, Израилю и той же России? А уж визит нескольких специалистов «Южмаша» для «обмена опытом» в КНДР, которая уже имеет ядерные заряды, но не имеет надежных средств их доставки, повергнет в панику не только Белый Дом и Кремль – ребята в Северной Корее решительные и бесстрашные. Настоящие беспредельщики, может быть даже, покруче чем иранские муллы.
    Идем дальше. Турция не будет спокойно смотреть на агрессию в Крыму. Она уже объявила крымских татар соотечественниками. У Турции давние тесные связи с Азербайджаном. А у того – непростые отношения с Арменией – стратегическим партнером Москвы. Этот узел способен совершенно взорвать ситуацию на Северном Кавказе, в том числе и в Дагестане, Чечне, Осетии.
    Внешнеполитические потери России будут игантскими. Исключение из международных проектов, организаций, программ. Чего стоит только быть вышвырнутыми из G-8, о чем уже пригрозил президент США...
    Оказавшись в жесткой дипломатической изоляции, Путин попадает в политическую зависимость от Китая, а это чревато многими экономическими, демографическими, территориальными проблемами. Усиление позиций Китая не даст спокойно спать другим внешнеполитическим тяжеловесам – США, ЭС, Японии.
    Пойдет ли Путин на взрыв всей и так нестабильной геополитической системы?
    И это, дорогие товарищи, я прошелся лишь по самой поверхности – на самом деле проблемы гораздо глубже и сложнее.

    Аргумент третий. Военно-стратегический.

    Спросим себя: а зачем Путину Крым? Тему «защиты соотечественников» оставим пропаганде – российская власть не очень-то ценит интересы собственных граждан, куда там до «русскоязычных Крыма».
    Соответственно, главный и единственный интерес Кремля – военные базы. Но ведь до кризиса существовал договор об аренде баз ЧФ до 2042 года? Не денонсирован он и на сегодня, хотя еще немного и действия Москвы гарантированно к этому приведут. Не хочется отстегивать арендную плату? Да ведь война гораздо дороже! Реальная стоимость аренды – мизерна – около 100 миллионов долларов в год.
    Теперь давайте представим, что Россия захватила Крым, ввела туда дополнительные боевые суда и военные контингенты. Это – прежде всего угроза Турции. Будет ли Анкара спокойно взирать на усиление России в Черноморском регионе? Что она может сделать?
    Ответ напрашивается сам собой: Турция может немедленно и надолго перекрыть Босфор для прохода боевых кораблей Черноморского флота РФ. А без выхода в Средиземное море весь флот превращается в кита в луже. В груду бесполезно ржавеющего металлолома.
    И ценность крымских военных баз, таким образом, сводится к большому жирному нулю. За что же воевать?
    Ну а если Турция под благовидным предлогом или без оного закроет проливы и для торговых судов РФ это само по себе уже может закончиться экономическим крахом этой страны, поскольку бо̀льшую часть урожая зерновых, не считая продукции химической и металлургической промышленности, Россия экспортирует именно Черным морем и перенаправить поток грузов в порты на Балтике и Севере нет никакой технической возможности.

    Продолжаем.

    Оккупация Крыма заставит держать там огромное количество войск. В Чечне и Дагестане, например, дислоцирована целая общевойсковая армия. Снабжение группировки войск крайне осложнено отсутствием прямых коммуникаций с территорией России. Анонсированный мост через Керченский пролив проблемы не решит, к тому же его строительство дело дорогостоящее и не скорое. Железнодорожные же магистрали идут через Перекоп на территорию Украины.
    Но и это еще не все. Электроснабжение и доставка пресной воды также осуществляется с территории Украины. Что проку от ваших радарных станций и зенитно-ракетных комплексов, если они обесточены? Да и сам флот требует немалого количества энергии. А ведь еще и гражданское население, которое нужно как-то снабжать, иначе «освободители» быстро превратятся в источник многих бед и лишатся любви даже самых стойких патриотов «русского мира».
    Перекрытие Босфора – не единственная угроза. Пусть не «всамделищная», пусть только новая Холодная война, которая неизбежно последует за аннексией полуострова. Но она закроет для российских флотов и Гибралтар, и Суэцкий канал, и канал Панамский. Придется ходить вокруг Африки и Огненной Земли. Если придется.
    Ну и, наконец, еще одна угроза. США вполне могут решить, что Москва ведет себя вовсе уж нагло и в случае военного вторжения в Крым, высадить одну-две дивизии десантников и морпехов. Не наобум Лазаря – а на территории украинских военных баз. С последующим их превращением в базы США а то и всего НАТО. С установкой там зенитных комплексов, станций радиоэлектронной разведки, космического слежения и прочей интересной техники. Войнушку с украинцами Путин может себе позволить. Но воевать с бравыми американскими хлопцами? Это чревато такими последствиями, которые и предугадать трудно.
    Далее воспоследствует срочно-невно-припадочное принятие Украины в НАТО с размещением или без размещения на ее территории дополнительных мощных военных баз. В 200 километрах от российских и белорусских границ. Беларусь вообще оказывается зажатой между «натовской» Украиной и «натовской» Прибалтикой.
    Вот и спросим себя: а это Москве надо? Это ж какие деньжищи надо угрохать на наращивание собственной военной мощи дабы скомпенсировать военно-геополитические потери? А где их брать, деньжищи, если наступает эра дешевых энергоносителей.
    Но и перевооружить армию не получится. Не от хорошей жизни Москва заказала вертолетоносцы «Мистраль» во Франции – самой строить не получается, нет необходимых научных, трудовых, материальных ресурсов. О том, в каком состоянии ныне находится российский ВПК показывает провал практически всех испытательных пусков МБР типа «Тополь-М» и «Булава». Недавно Министерство обороны всколыхнул невиданный скандал: оказалось, что для ремонта сверхсекретных атомных субмарин руководство Северного флота нанимало сварщиков… из ЖЭКов. Своих специалистов нет. Но и товарищ из ЖЭКа может качественно заварить прохудившуюся канализационную трубу, да только не крышку люка подводной лодки, выполненную из спецсплавов…
    Российская пропаганда красиво рассказывает о том, что выпускает лучшие в мире танки (на самом деле это не правда, лучшие – украинские «Оплоты»), лучшие в мире истребители 5-го поколения (тоже неправда, лучший – американский F-22 Raptor), лучшие в мире вертолеты семейства Ка…
    Молчит пропаганда о мелочах. Танки в России делают хорошие – нет слов. Но вот вся электроника, компьютеры и системы прицеливания и другое «умное» оборудование покупается у компаний Франции, США, Британии и других пока еще «дружественных» стран.
    Россия все больше отстает в развитии боевой авиации. США с 2001 года серийно выпускают истребитель пятого поколения F-22 Raptor и уже заканчивают разработку более совершенной машины. В России собственный проект ПАК Т-50 – только на стадии испытаний. Не очень успешных. Главное, новый истребитель на 70% состоит из импортных комплектующих. Да что там новые проекты! Старые добрые Су-27, МиГ-29 и т.п. более чем наполовину оснащены комплектующими, выполненными из «забугорных» деталек.
    Пропаганда взахлеб рассказывает о невиданном чуде – боевом вертолете Ка-50, более известном как «Черная акула». Даже фильм сняли в духе «Рембо». Помалкивают лишь о том, что с 1995 по 2008 год построено всего 15(!) единиц, после чего производство было прекращено. Официально – в связи с переходом на вертолет Ка-52 (который до сих пор не довели до ума), неофициально – из-за крайней ненадежности машины и сумасшедшей дороговизны в эксплуатации.
    Российские граждане заслуженно гордятся тем, что их страна – великая космическая держава. Пропаганда ведь не говорит, что это величие держится лишь на доброй воле США, Германии, Франции, Англии.
    «По словам статс-секретаря, заместителя руководителя Роскосмоса Дениса Лыскова, три четверти электроники, использующейся в российских космических аппаратах, импортного производства...
    «Производимые космические аппараты на 75% комплектуются импортными комплектующими», - сказал он» (http://www.aex.ru/news/2013/10/2/111335/).
    И опять-таки не от хорошей жизни все это, а от плачевного состояния российской науки, от недофинансирования, от слабой подготовки технического персонала. И улучшений в ближайшие десятилетия не предвидится.
    Что произойдет с ВПК России, а, следовательно, боевым качеством армии, если страны НАТО предпримут эмбарго на поставку продукции высоких технологий и сами технологии по примеру знаменитой поправки Джексона – Вэника, способствовавшей скоротечной смерти СССР? А это вполне и вполне возможно – в интересах Запада удавить военного конкурента. Раньше западные компании продавали все это в Россию для собственных прибылей. Но резкое обострение конфронтации между НАТО и Москвой откроет им другой источник обогащения – военные заказы армий половины мира.
    Кстати, часть «начинки» российских спутников производится в Украине, в т.ч. не одном закрытом предприятии «бандеровского» Львова…
    Но и все перечисленное – это только «цветочки». Ягодки поспеют тогда, когда выяснится, что российский «ограниченный военный контингент» (риторика какая – прямо из советских 70-х) в Крыму «украинской» проблемы не решает. Украинцы – народ миролюбивый, но до поры. Сейчас наши настроения от пацифизма быстро эволюционируют к агрессивному патриотизму. Тысячи людей готовы добровольно взяться за оружие. Это будет уже не крохотная, созданная спецслужбами для провоцирования нестабильности (при всем уважении к рядовым ее членам, которые есть действительно патриоты) и оправдания агрессии организации «Правый сектор». Тут речь идет о массовом антироссийском венном движении. Москва получает у себя в подбрющье государство с разъяренным народом, который тем более будет трудно удерживать от радикализма, чем больше будет убитых соотечественников.
    В какой-то момент придет понимание, что иного пути, как захватывать всю Украину нет. В принципе, российские генералы и сейчас это прекрасно понимают. Но война такого масштаба неминуемо приводит саму Россию, тесно связанную с Украиной тысячами нитей в экономической кооперации, к краху. Представьте себе, дорогие россияне, что украинцы не покупают автомобилей ВАЗ и КАМАЗ, угля Экибастуза и Воркуты, леса, бумаги, химии, газа, нефти, бензина, урана… Что ваши предприятия остались без поставок комплектующих из Украины. Что на улицах ваших городов толпы безработных. Если сейчас проходят голодные бунты, то чего ждать в период экономического коллапса? Вы не забыли случайно, что Украина – крупнейший торговый партнер вашей страны с годовым оборотом под 50 миллиардов долларов?
    Выход? Он один: оккупация всей Украины, дабы и дальше использовать ее экономический потенциал и рынки сбыта.
    Но это невозможно. И даже дело не в украинской сравнительно слабой армии – ее-то можно разгромить за месяц-два интенсивных кровопролитных боев. Захватить территорию Украины можно. Но как ее контролировать? Как контролировать 603 тысячи квадратных километров территории при численности российской армии в миллион человек? А ведь еще кем-то надо границу с Китаем держать. Грузию превратили во врага – там тоже армия нужна. И Армению от Азербайджана защищать надо. И в Приднестровье держать группировку войск, поскольку и с Молдовой отношения не очень. А тут еще конфликт с НАТО…
    Нанять местных «полицаев»? Можно. Но они не станут класть головы «задарма» - платить надо. Поить-обувать-одевать. Строить для них (и для себя кстати, не жить же солдатикам в палатках, в донецкой Степи морозы под 40 бывают) военные городки и квартиры, снабжать автотранспортом. Это сколько же денег потребуется?!
    И собственную армию надо будет увеличивать. На контрактной основе не получится – денег не напасешься. А объявление призыва не добавит популярности власти у населения, особенно когда окажется, что легкой прогулки по Украине не получилось (а мы вам это гарантируем) и цинковые ящики идут в города и веси даже не сотнями – тысячами. Напомнить, как приходилось устраивать облавы на призывников, дабы было кем заполнить Чечню? Так Ичкерия по территории в двадцать с гаком раз меньше.
    Оттяпать Донбасс и Одессу и остановиться? Не выйдет. Ибо проклятые хохлы как-то не очень разделят объявление «на этом война закончилась». Они, проклятые, будут продолжать воевать, устраивая дерзкие вылазки и на Донбасс, и в Одессу. Да там и «местных» хватит для того, чтобы кое-кому устроить «веселую жизнь».
    Главное, магистральные газопроводы в Европу идут через всю территорию Украины и подземные газовые хранилища, без которых прокачка углеводородов невозможна – в Западной Украине. И северно-южные «потоки» не спасают. Одно «закручивание вентилей» на газопроводах неминуемо обанкротит «Газпром», на котором весит почти вся «социалка» в России.
    Кстати, сама Правобережная Украина практически не пострадает – львиную долю газа потребляет устаревшая промышленность Донбасса. Остальную часть вполне можно снабжать газом Дрогобыча, а также за счет реверса из Европы.
    Плюс не забывайте, дорогие россияне, что территория Украины является мощным транспортным коридором, по которому в Европу и из Европы идут товары, сырье, туристические потоки. И перенаправить не получится – транспортная инфраструктура России и Беларуси не выдержат.
    Словом, любой стратег средней руки обязан доложить великому гОвнокомандующему В.В. Путину необходимость полной оккупации государства Украина.
    Но если НАТО настолько болезненно реагирует на один пока что только Крым, если в ООН Россия подвергается жесткой обструкции, можно представить себе что произойдет в случае, если Москва решится на эту авантюру. В 1940 году СССР был с позором изгнан за нечто подобное – войну с Финляндией. Тогда тоже воевали не просто так, а – по «просьбе» специально созданного из лубянских финнов «правительства» Финской демократической республики, точно так, как сейчас собираются воевать по «просьбе» «законного Президента Украины В.Ф. Януковича», сидящего в Барвихе под охраной лубянских товарищей.
    А такое развитие событий устраивает Россию?

    Аргумент четвертый. Финансово-экономический.

    В предыдущих разделах я уже вскользь касался этой темы, теперь поговорим несколько подробнее, хотя, опять повторюсь, далеко не всецело охватив всю сложность проблемы.
    Начнем с Крыма. В Чечне война стоила 133 миллиона долларов в месяц. Здесь цифры будут несколько иными. Давайте представим, что все идет по минимальным ставкам. Полтора миллиарда долларов в год. Но в Чечне в эту цифру не вошли расходы на содержание местной администрации, милиции, ремонт дорог, мостов, водопроводов и другого подобного добра. Не вошли социальные выплаты и обеспечение льгот населения, в т.ч. пенсионерам. Не вошли расходы на медицину, образование, науку и т.п.
    В Крыму все это ляжет на плечи российского налогоплательщика, ибо смешно думать, что сам он, зарабатывающий преимущественно на туризме, может в условиях перманентной войны и оккупации сколько-нибудь серьезно заработать.
    Итак, сколько нужно Крыму средств? В 2013 году общий объем расходов бюджета АРК составил 5563729,1 тыс. гривень. Пять с половиной миллиардов. В перерасчете на доллары по тогдашнему официальному курсу – около 618 миллионов 122 тыс. Вкупе с минимальными расходами на войну получается более двух миллиардов.
    Но это – очень оптимистичные цифры, ибо тут не учтено два важных фактора. Первое: мы взяли бюджет Крыма мирного времени. В условиях войны требуются средства на ремонт поврежденных или разрушенных коммуникаций, зданий, закупку транспорта взамен поврежденного или уничтоженного и т.д. Потому увеличиваем минимальную потребность Крыма в деньгах вдвое. И это справедливо. Можно проверить на примере той же Чечни.
    За 2013 год не скажу, а вот в 2012-м из федерального бюджета этой республике было выделено 27 млрд. рублей – по тогдашнему курсу – почти 1 млрд. долларов. На одного жителя Чечни, включая младенцев и глубоких стариков, приходилось 20,377 рублей или что-то около 700 долларов. Население Крыма составляет 1, 967 тыс. человек. Множим на 700 и получаем 1, 377 млрд. долларов.
    Но и этого мало. Ибо вступает в игру второй фактор – ожидания местного населения. Ибо подавляющее большинство тех крымчан, которые мечтают об «освобождении» не столько проблема русского языка заботит (в Крыму и так все на русском), сколько надежда на то, что зарплаты и пенсии у них будут «как в России». Причем вряд ли крымские пенсионеры мечтают о выплатах где-нибудь в Костромской области – они ориентируются на пенсии московские и питерские. Но даже и костромские… Они не намного, процентов на 10-15 выше среднеукраинских, но все же – выше. Плюс не забудем о том, что значительная часть «освобожденных» потеряет приработок в туристический сезон. Снижать же социальные стандарты оккупантам не с руки, ибо тотчас же начнутся вопли «не этого мы ждали».
    Так что накидываем смело еще миллиардик. Сколько там набегает? Уже четыре?
    Однако еще далеко не все. Вот Украина перекрыла Северо-Крымский канал. Он снабжает водой, в том числе Судак, Керчь, Феодосию Симферополь. Где брать пресную воду? А она нужна позарез, ибо не только пить нечего – нечем элементарно промыть унитазы. Да Бог с ними – с унитазами, можно ради «освобождения» потерпеть некоторые неудобства, выкопав, например, туалеты во дворе многоэтажек. Можно для приготовления пищи и мытья посуды использовать бутилированную воду, а купаться - в море. Но… Эту самую бутилированную воду надобно где-то взять.
    Решить эту проблему можно: пока будут строиться артезианские скважины и опреснительные станции, пока будет тянуться водопровод с Тамани – возить воду морем. Были бы деньги. На транспортировку, оборудование для скважин, опреснительные станции. Сколько миллионов накидываем?
    Надо также решать проблемы электроснабжения. Тут тоже единственный выход – тянуть ЛЭП из России. А пока тянут – поставить в селах, городах и поселках тысячи дизельных генераторов. Собрать по всей стране, если не хватает – докупить в Китае и – поставить. Были бы деньги. А они, эти генераторы солярочку хлещут, что твой запойный пьяница – бражку.
    Транспорт. Поскольку все автомобильные и железные дороги уходят на территорию Украины, пока не построены мосты через Керченский пролив (были бы деньги), снабжение населения и группировки войск осуществимы единственно морем, а из портов – автотранспортом (были бы деньги).
    Это, конечно, удорожает, скажем, пшено, но другого выхода нет. Плохо, что цены нельзя поднимать, потому доставку харчей (временно) придется дотировать из бюджета Российской Федерации (были бы деньги). И людей возить в Россию и обратно дороговато. Ну, местные посидят дома, в конце-концов не для этого их «освобождали», чтобы они разъезжали по всей Великой и Неделимой. Однако требуется возить солдатиков и многочисленных чиновников оккупационной администрации – не доверять же тонкое дело руководства и распила, извините, - распределения бюджетных средств местным бандитам во главе с товарищем «Гоблином», то бишь - Аксеновым. Ничего, были бы деньги…
    Во сколько российскому бюджету в результате влетит содержание Крыма я даже приблизительно не представляю. Но очевидно, что сумма набегает немалая.
    Так это только видимая часть проблемы. Как можно оценить потери федерального бюджета от сокращения торговых операций с целой Украиной? В какие убытки обернется промышленности разрыв кооперативных связей? И поверьте, недостаток карамелек «Рошен» и «Киевских» тортов тут – величина, близкая к нулю в общих масштабах.
    Вот только два поверхностных примера. В 2013 году из России в Украину было поставлено для сборки 10 тыс. машинокомплектов одной только модели ВАЗ-2110. Прекращение импорта, конечно, остановит завод в Черкассах, однако сильно ударит по российским производителям. Сколько там стоит один двигатель к «десятке»? А передний мост?
    Или вот аммиакопровод Тольятти-Горловка-Одесса. Построен в 80-е годы с единственной целью – транспортировка производимого в ОАО «ТольяттиАзот» аммиака до Одесского припортового завода с целью экспорта в Дальнее зарубежье. Аммиак – основная продукция предприятия. Остановится аммиакопровод – остановится «ТольяттиАзот». А он, этот проклятущий «-провод» идет через Донецкую, Харьковску, Запорожскую, Николаевскую области. И никак не воспрепятствуешь «хохлам» крутануть вентиль.
    О том, сколько заплатило «ТольяттиАзот» в федеральный бюджет в 2013 году, я информации не нашел. Но в 2012 году сума составил 3 миллиарда рублей или 100 миллионов долларов. Плюс зарплаты рабочим, на которые покупались водка и селедка, диваны, носки и те же ВАЗы, т.е. деньги, вложенные в реальную экономику.
    Но и это еще не все. «Ляжет» «ТольяттиАзот» - «ляжет» и его кооператор - ОАО «Минудобрения» в Россоши. А это предприятие производи удобрения для внутреннего рынка России. Вот радость-то будет китайским химикам! А российскому бюджету – еще минус несколько десятков миллионов. А российской экономике – минус зарплаты россошанских химиков…
    И все это – лишь легкий утренний бриз по сравнению с тем ураганом, который обрушится на экономику России в случае полномасштабной войны в Украине. Тут уж только прямые потери начнут исчисляться десятками миллиардов бумажек с портретом Джорджа Вашингтона.
    Война – прожорлива. А большая война – тем более. Украинская армия в сравнении с российской слаба. Уточню – относительно слаба.
    Вооруженные силы Грузии на момент войны 2008 года составляли всего 29 тыс. человек из которых 2 тыс. находились в Ираке. Непосредственные боевые действия вели 12 тысяч солдат и офицеров плюс небольшие отряды «добровольцев» или, говоря языком Москвы, «наемников» из других стран.
    Вооруженные силы Грузии располагали около 250 танками, тремя сотнями БТР и двумястами БМП.
    «Мощная» военная авиация состояла из – 10 штурмовиков Су-25КМ, 2 Су-25УБ и аж пяти(!) боевых вертолетов Ми-24.
    Грузия располагала ужасающим количеством артиллерии – 100 стволами и аж 40 установками залпового огня «Град».
    У Грузии имелись штук шесть противовоздушных зенитных ракетных комплексов «Бук-М1» и еще с полдюжины ЗРК «Оса-АКМ», малой дальности. Остальное – переносные комплексы, мобильные, но в борьбе с авиацией, действующей с больших высот – малоэффективные. Говорят также об украинских зенитных комплексах С-200. Но даже если они и были, то в количестве всего нескольких экземпляров.
    Теперь армия Украины. Общая численность – 185 тыс. человек. Вооружения много. Страшно много. Только Сухопутные войска
    «…имеют в своем распоряжении практически все виды оружия (кроме боевых самолетов и флота), включая бригаду тактических ракетных комплексов типа «Точка-У» (24 пусковые установки) с баллистическими ракетами «земля-земля», 735 основных боевых танков, 2155 боевых бронированных машин, 892 артиллерийских орудия, миномета и реактивные системы залпового огня крупных (более 100 мм) калибров, 126 боевых и транспортно-боевых вертолетов, 12 беспилотных летательных аппаратов» (http://www.military-informant.com/in...yukraine-.html).
    Добавим сюда ВВС, которые не чета грузинским: 172 самолета Су-27, МиГ-29, Су-24, Су-25.
    ПВО: 14 дивизионов(!) ЗРК «Бук-М1»; 30 комплексов С-300ПС, 12 С-200В с неустановленным количеством ракет.
    И если грузинская армия за пять дней боев смогла уничтожить три танка, 20 БМП и БТР и шесть боевых самолетов, можно себе представить во что выльется столкновение с украинскими танками, самолетами и средствами ПВО.
    Нот не это главное. С украинской армией как-нибудь, да справятся. Почему мы говорим о боевом потенциале Украины здесь, а не в разделе военном? Представьте себе, во что обойдется российской казне уничтожение всей этой армады.
    «… стоимость вылета одного штурмовика «Су-25» составляет 20 тысяч долларов. Один самолетовылет фронтового бомбардировщика «Су-24» — 40 тысяч баксов. Час боевой работы вертолета «Ми-24» — около 10 тысяч долларов» (http://2002.novayagazeta.ru/nomer/20...n85n-s00.shtml).
    Украина – не Грузия, тут ни десятком, ни сотней боевых вылетов не обойдешься. А еще есть танки, БМП, БТР, ЗРК, автомашины, транспортная авиация, вертолеты, которые тоже нужно заправлять и ремонтировать. А они, эти зверюги, весьма прожорливы. Основной танк российской армии Т-72А берет заправку (с внешними баками) около 1 тонны. Расход топлива при движении по шоссе – до 240 литров на 100 км., по грунтовым дорогам – до 450. Плюс масла до 10 литров на каждую «сотню». И двигатель через каждые 500 часов работы желательно бы заменить…
    «… использование одного российского танка в течение суток стоит около 5 тысяч долларов, боевой машины пехоты — 3 тысячи долларов. Стоимость танкового выстрела — 200 долларов» (там же).
    Так что счет народных денежек в «маленькой победоносной войне» вполне может пойти на триллионы рублей. С соответствующими последствиями для государевой казны. Это если воевать совсем недолго, скажем месяц-два.
    Но и после окончания активной фазы войны расходы будут немалыми. Основу Вооруженных сил Украины составляют аэромобильные войска (что-то вроде ВДВ), а также полки и бригады Спецназа. Четыре бригады и полк аэромобильных войск вкупе с двумя полками спецназа (разведка и диверсии) кое на что способны.
    Небольшие, мобильные подразделения, обученные действовать самостоятельно в отрыве от основных сил, в глубоком тылу противника, принесут, мягко говоря, определенные неудобства захватчикам. Не будем фантазировать насчет того, сколько автомашин, складов ГСМ, штабов, патрулей, центров управления и связи, воинских подразделений могут взорвать, расстрелять, вырезать и сжечь эти бойцы и во что обойдется их замена. Подумаем над тем, сколько будет стоить их найти и обезвредить.
    А тут еще партизаны…

    В этой публикации я рассмотрел далеко не все интересные моменты большой войны, о которой молчит путинская пропаганда. Россиянам не рекомендуется задумываться над «деталями». В их представление вкладывается картинка победоносного марша российской армии по дорогам Украины (или как минимум – Крыма), при котором благодарное население засыпает танки цветами и поит солдат самогоном.
    Не будет этого. Будет тяжелая, кровавая, разорительная борьба. Последствия которой выйдут далеко за рамки Черноморского региона. Борьба, которая гарантированно закончится тремя исходами: либо экономическим и социальным крахом России (об Украине сейчас не говорим), либо даже развалом этой страны или даже, не приведи Господь, Третьей мировой (она же последняя в истории человечества) войной, перерастающей в глобальный ядерный конфликт.
    Вопрос лишь в одном: понимают ли это Путин и его камарилья? Или они все страдают тяжелой формой психического расстройства?
    Тогда да поможет нам всем Бог…

    С большим братским приветом и надеждой на лучшее,
    Пока еще мирный писатель, но потенциальный стрелок из АКМ
    ПАВЛО ПРАВЫЙ

  19. #3599
    Почетный форумчанин Аватар для Банзай
    Реєстрація
    27 жовтень 2003
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    39 002

    Типово

    Цитата Допис від danet Переглянути допис
    А что сегодня в Днепре?триколорные не шлялись по улицам?

    жодних колорадів сьогодні не бачив.


  20. #3600
    МОСКАЛЬ1968
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Harald Переглянути допис
    Рука Москвы, вестимо!
    Ну. я догадывался. мне подтверждение нужно было)))

Сторінка 180 з 322 ПершаПерша ... 80130170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190230280 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті