Майдан 2013-2014 (Общая тема)

[MCKein]

А почему все боятся федерализации?
Спорите тут, копья ломаете.

Ее никто не боится. Так как это детище Путина-Медведчука - мертворожденный младенец.)

[vict]

Викт, я понимаю Вас. Как понимаю работников магазина в который я хожу. Они говорят : тю, зачем этот Майдан? Все равно ничего не изменится. Вот если бы Вы там были, неужели бы не крали? И когда я им говорю: НЕТ, -они не верят.
Каждый судит по себе. Именно поэтому я понимаю Моисея

даже если допустить генерацию майданом самых благородных и замечательных намерений, объективно он работает на ослабление государственности... ибо создание параллельных органов власти и параллельных силовых структур не укрепляют ни одно государство...
и тут уже нужно задать вопрос: стоит ли овчинка выделки... януковичи приходят и уходят, а страны может и не стать..?

[Шурик Г. (гость)]

вы как будто методично реализовываете сценарий "да, но". да, то что существует сейчас плохо, но... и куча причин.
дело не в вере. звучат заявления о том, что это не реально. это реально. просто набор последовательных действий и все.

но ОЧЕНЬ дорого.. для каждого... пока что все ждут что это реализуют за счет соседа... ну где то так... на самом деле заплатить придется каждому...
ЗЫ есть и альтернатива...

[Vedma]

и правильно делают.. не я хочу сказать, что Вы бы крали... если к этому душа не лежит, то однозначно бы не крали, но тогда Вы бы там не были... там низя не красть... вся система заточена под это... и я очень сомневаюсь что у Вас лично есть ресурсы что бы это изменить...

У меня одной нет, а вот у общества, которому это все надоело...есть. Майдан тому подтверждение.
Я понимаю, что идеала не может быть, но....западое общество путем проб и ошибок пришло к более-менее какому-то консенсусу. Думаю, и у нас получится со временем.

[Алиса]

но ОЧЕНЬ дорого.. для каждого... пока что все ждут что это реализуют за счет соседа... ну где то так... на самом деле заплатить придется каждому...
ЗЫ есть и альтернатива...

но, ага

[Шурик Г. (гость)]

У меня одной нет, а вот у общества, которому это все надоело...есть. Майдан тому подтверждение.
Я понимаю, что идеала не может быть, но....западое общество путем проб и ошибок пришло к более-менее какому-то консенсусу. Думаю, и у нас получится со временем.

угу.. историки говорят лет через 300, именно настолько мы отстаем в развитии от Европы через монголо-татарское иго... лично я нейтрально отношусь к этой теории... т.е. я ее и не отрицаю, и не поддерживаю...

[MCKein]

я хочу конкретной программы, ау!))За счет чего беспредел исчезнет? Общие фразы мне не подходят. Или вас не учили там поконкретнее отвечать?

Он исчезнет благодаря постепенной перестройке сознания большинства (например, благодаря активной работе политиков, и активной социальной рекламе). И перестройке сознания властьимущих - потому шо "мементо Майдано".)

[Vedma]

даже если допустить генерацию майданом самых благородных и замечательных намерений, объективно он работает на ослабление государственности... ибо создание параллельных органов власти и параллельных силовых структур не укрепляют ни одно государство...
и тут уже нужно задать вопрос: стоит ли овчинка выделки... януковичи приходят и уходят, а страны может и не стать..?

Если бы януковичи уходили, тогда не было вопросов, но януковичи создали ситему, когда они не уходят. Они продают государство. И в один прекрасныймомент может оказаться, то страна есть, а государства зась.

[Шурик Г. (гость)]

но, ага

ну нету у нас ресурсов.. нету... это без но... при том этих ресурсов нету уже даже на поддержание существующей системы, а Путин, насколько мне известно, вчера не дал... так что развязка уже близко...

[Земляника]

Он исчезнет благодаря постепенной перестройке сознания большинства (например, благодаря активной работе политиков и активной социальной рекламе). И перестройке сознания властьимущих - потому шо "мементо Майдано".)

А деньги где брать будем, у бохатых отнимем?))

[Алиса]

даже если допустить генерацию майданом самых благородных и замечательных намерений, объективно он работает на ослабление государственности... ибо создание параллельных органов власти и параллельных силовых структур не укрепляют ни одно государство...
и тут уже нужно задать вопрос: стоит ли овчинка выделки... януковичи приходят и уходят, а страны может и не стать..?

глупости
наоборот, он работает на консолидацию нации. при том что это не централизовано созданная структура, а живой, вынужденный ладить со своими частями, организм.
а разговоры про федерализацию и децентрализацию - настолько очевидно лоббируются российской стороной, что непонятно, как можно этого не видеть.

[Vedma]

угу.. историки говорят лет через 300, именно настолько мы отстаем в развитии от Европы через монголо-татарское иго... лично я нейтрально отношусь к этой теории... т.е. я ее и не отрицаю, и не поддерживаю...

Та ладно, прогресс сейчас идет очень быстро, просто потому, что информационное пространство изменилось. Да, не выросло у нас еще достаточное количество среднего класса, но...время сжимается.

[MCKein]

дык я же не против.. меняйте.. ну или хотя бы скажите как это поменять может и я попробую.. только не лозунгами а четким алгоритмов с источником необходимых ресурсов..

Ресурсов в Украине - больше чем достаточно для процветания. Осталось их добывать, и грамотно использовать.

[Алиса]

ну нету у нас ресурсов.. нету... это без но... при том этих ресурсов нету уже даже на поддержание существующей системы, а Путин, насколько мне известно, вчера не дал... так что развязка уже близко...

да пусть не дает. ото біда. сім год мак не родив і голоду не було ©

[Шурик Г. (гость)]

глупости
наоборот, он работает на консолидацию на нации. при том что это не централизованно созданная структура, а живой, вынужденный ладить со своими частями, организм.
а разговоры про федерализацию и децентрализацию - настолько очевидно лоббируются российской стороной, что непонятно, как можно этого не видеть.

не он работает на развал существующей системы, в этом его функция и он ее выполнит... ну или будет ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ внешние вливания...

[Mr.Glum]

даже если допустить генерацию майданом самых благородных и замечательных намерений, объективно он работает на ослабление государственности... ибо создание параллельных органов власти и параллельных силовых структур не укрепляют ни одно государство...
и тут уже нужно задать вопрос: стоит ли овчинка выделки... януковичи приходят и уходят, а страны может и не стать..?

не думаю, що створення альтернативних органів має на меті саме створення органів. це скоріше елемент політичної, ідеологічної боротьби, що має на меті прискорити оте "уходят"

[carman1313]

дык я же не против.. меняйте.. ну или хотя бы скажите как это поменять может и я попробую.. только не лозунгами а четким алгоритмов с источником необходимых ресурсов..

Как бы стандартный ответ, типа ГУГЛ в помощь.
Но если серьёзно, то необходимо начинать с греков, далее римляни и римское право, (как минимум) понимание Магдебурского право.

[Земляника]

Та ладно, прогресс сейчас идет очень быстро, просто потому, что информационное пространство изменилось. Да, не выросло у нас еще достаточное количество среднего класса, но...время сжимается.

ага зомбируют народ на иформ. пространсве, вон сколько вас жертв))

[SergOv]

это реально. просто набор последовательных действий и все.

А 22 года до этого что подобному набору мешало ?

[Алиса]

не он работает на развал существующей системы, в этом его функция и он ее выполнит... ну или будет ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ внешние вливания...

Шурик, пунктуация - ваш друг без запятых ничо же непонятно.