Символика 9 мая.

[Leonidas]

Я бы на Вашем месте не язвила по поводу жертв сталинской эпохи. Это просто, мягко говоря, неприлично.

неприлично было работать на коммунистов как это делали вы. неприлично было агитировать за коммунизм как это делали вы. Приличнее было бы пойти на завод РАБОТАТЬ а не бездельничать. А ныне вашим словам веры нет ни на грош. Предавший раз - предаст и второй.

[Leonidas]

Lwabith читайте . Вдумчиво. Соотношение потерь как я вам и говорил 1.4:1
Потом молчите. Долго. Переосмысливайте.

Понимают ли «чрезмерщики»
с кем воевала Красная Армия?

Вряд ли. Впечатление такое, что они считают гитлеровскую Германию крохотным государством (типа княжества Монако или герцогства Люксембург) с высокопрофессиональной, но очень маленькой армией, которую можно было победить, «забросав трупами» красноармейцев. В действительности в течение трех лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.).

Если верить «чрезмерщикам», то теоретически при соотношении потерь 10:1 Гитлеру, даже без союзников (Италии, Румынии, Венгрии и Финляндии), достаточно было пожертвовать 5 млн. немецких солдат, чтобы полностью уничтожить всех способных носить оружие мужчин Советского Союза. И после этого в Германии должно было бы остаться еще 18 млн. солдат. Но на самом деле все было наоборот: Красная Армия не только не была уничтожена, но и вышла из войны с Германией настолько мощной, что в течение месяца разнесла в пух и прах миллионную Квантунскую армию Японии, потеряв при этом чуть более 12 тыс. солдат. Гитлер же в конце войны вынужден был из-за нехватки мужчин призывного возраста бросать в бой 12-13-летних мальчишек и 65-летних стариков.

Здравый смысл подсказывает, что такое вопиющее несоответствие теории и практики означает абсурдность теории, то есть абсурдность соотношения потерь 10:1.

Впрочем, в последние пятнадцать лет в России со здравым смыслом плохо. То есть - его практически нет. Поэтому перейдем к более конкретным аргументам - к цифрам.

http://stalinism.ru/army/poteri.htm

[Vedma]

неприлично было работать на коммунистов как это делали вы. неприлично было агитировать за коммунизм как это делали вы. Приличнее было бы пойти на завод РАБОТАТЬ а не бездельничать. А ныне вашим словам веры нет ни на грош. Предавший раз - предаст и второй.

А на заводе не на коммунистов работали? А на кого?
Я ни за кого не агитировала, наверное, наоборот, благодаря моим урокам, многие взглянули по другому на всю эту систему. И я никого не предавала, ибо никому ничего не должна была...

[Leonidas]

А на заводе не на коммунистов работали? А на кого?
Я ни за кого не агитировала, наверное, наоборот, благодаря моим урокам, многие взглянули по другому на всю эту систему. И я никого не предавала, ибо никому ничего не должна была...

на заводе нужны было трудиться. А не языком чесать.

[Vedma]

на заводе нужны было трудиться. А не языком чесать.

А Вы щас чем занимаетесь, трудитесь или языком чешете? Знаете, не все работают руками, кто-то и мозгами. И я думаю, что и моя частичка есть в том, что Украина таки стала независимой, и я внесла свой вклад, своими мыслями и имеющимися документами, для того, чтобы хоть чуть-чуть раззомбировать детей.

[Leonidas]

А Вы щас чем занимаетесь, трудитесь или языком чешете? Знаете, не все работают руками, кто-то и мозгами. И я думаю, что и моя частичка есть в том, что Украина таки стала независимой, и я внесла свой вклад, своими мыслями и имеющимися документами, для того, чтобы хоть чуть-чуть раззомбировать детей.

Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции

[Vedma]

Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции

Это Вы о себе? Наверняка...сидите и гордитесь собой, как Вы из Греции помогаете России в ее неравной борьбе против окруживших ее со всех сторон врагов

[Sargasss]

Leonidas и Vedma - перенесите ваше чудное общение в ЛС пожалуйста.

[Kaktus]

Соотношение потерь как я вам и говорил 1.4:1

Это соотношение получается если возмем все потери Германии и соотносим только к русским. Но если конкретно, то соотношение получаетс около 3:1 по последным даннам. конечно точно вычислить невозможно.

[Vedma]

Leonidas и Vedma - перенесите ваше чудное общение в ЛС пожалуйста.

Да на фиг он мне сдался

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Это соотношение получается если возмем все потери Германии и соотносим только к русским. Но если конкретно, то соотношение получаетс около 3:1 по последным даннам. конечно точно вычислить невозможно.

А тут кто-то чужие кости считает???

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

В конечном итоге каждый сам для себя решит что и как вешать..
И Георгиевская лента много лучше,чем свастика (ну или что там надевают "ветераны" УПА),ИМХО!!!


удалено. п.1.1.2. Предупреждение за флейм. Sargasss

[411100]

Это соотношение получается если возмем все потери Германии и соотносим только к русским.

По сравнению с методикой, дающей соотношение 14:1, эта манипуляция выглядит почти невинно. Шучу, конечно.
Берем того же Кривошеева и видим там фактическое число безвозвратных потерь вооруженных сил СССР (с учетом 2775,7 тыс. вернувшихся из плена и прочих объявившихся живыми) - 8668,4 тыс. чел.; безвозвратные потери вооруженных сил Германии на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. (без армий союзников), включая пленных - 7181,1 тыс., из них погибших и пропавших без вести - 3604,8 тыс. (цифра оценочная); безвозвратные потери вооруженных сил стран-союзниц Германии на советско-германском фронте - 1468145 чел., из них погибшими и пропавшими без вести - 668163 чел.
Дальше в зависимости от того, как манипулировать численностью пленных, плюс еще кое-какие небесспорные тонкости, можно получить соотношение около 2:1 или меньше.
Вроде бы к работе Кривошеева нет обоснованных претензий, которые говорили бы о погрешностях его цифр более 10-20%. Или есть?

Но если конкретно, то соотношение получаетс около 3:1 по последным даннам. конечно точно вычислить невозможно.

В частности, потому, что данные по немецким потерям, особенно 1945 года, весьма неполны.

[Oxigen]

ненуписец.............. какое отношение потери имеют отношение к георгиевской ленте и памяти? У каждого своя правда и свои символы, во всем мире воевавшие страны очень быстро находят способы примерения. У нас же - политика........ Если бы политики не трогали своими грязными рученками историю и отдали ее (историю) на откуп специалистам (историкам), то и не было бы проблем "кто-кого победил", "кто кем и чем гордится". Получается, что историю ставят с головы на ноги и наоборот все кому не лень и самое главное как удобно политической силе, которая хочет показать свою лояльность к той или иной силе.

короче говоря, а правда где то посредине.

[411100]

ненуписец.............. какое отношение потери имеют отношение к георгиевской ленте и памяти?

Такое, что это воронка. Любая тема, касающаяся войны, неизбежно и быстро придет к "мясом завалили", "Сталин Гитлера выкормил" и "без американцев была бы коммунистам хана". Расслабьтесь.
И еще - правда не всегда бывает "где-то посередине". Далеко не всегда.

[[хохол]]

Это соотношение получается если возмем все потери Германии и соотносим только к русским. Но если конкретно, то соотношение получаетс около 3:1 по последным даннам. конечно точно вычислить невозможно.

Неправильно. Изучайте матчасть.

Кстати потери Германии в боях с союзниками не такие большие, там во много раз меньше народу воевало чем на восточном фронте.

А потери убитыми у СССР больше хотя бы по той причине, что в плену у цивилизованных европейцев умерло огромное количество советских людей. В то время как в СССР смертность пленных немцев была во много раз меньше.

Ну тут претензий нет. Цивилизация, Европа! Не то что кровавые комуняки. Иллюзий и сегодня не пытаю.

[Kaktus]

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

[[хохол]]

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

Во первых это с позволения сказать исследование слегка устарело. Рекомендую почитать Кривошеева. Человек несколько лет работал с архивами, провел колоссальную работу. К его цифрам вроде никто претензий не имеет.

Во вторых мы вроде сравнивали соотношение военных потерь! А вы приводите таблицу людских.

Как то так получилось что цивилизованные европейцы
убили огромное количество мирного населения. В том числе украинцев - освободить говорите хотели?

А кровавые комуняки что то вяло выступили в Европе. Даже в приведенном вами горе исследовании потери мирного населения 8 к 1 .

Как же так?

[Leonidas]

Это соотношение получается если возмем все потери Германии и соотносим только к русским. Но если конкретно, то соотношение получаетс около 3:1 по последным даннам. конечно точно вычислить невозможно.

это соотношение БОЕВЫХ потерь. Читайте внимательно. Если учитывать мирное население расстрелянное и угнанное в рабство в германию то будет может 3:1

[[хохол]]

это соотношение БОЕВЫХ потерь. Читайте внимательно. Если учитывать мирное население расстрелянное и угнанное в рабство в германию то будет может 3:1

Да больше будет. Чего уж кривляться.