29.01.2014 ДТП на Новом мосту - 115-й чуть с моста не упал

[engineer_alex]

Так там банальные абсолютно упругие тела, соотношение масс, скоростей, импульс..... Все просто.

[Ґонта]

Так там банальные абсолютно упругие тела, соотношение масс, скоростей, импульс..... Все просто.

Із словом "банальний" треба бути обережним

[krissa]

послушайте
я совсем недавно смирилась с мыслю, что скорости складываются
а этот форум с его архимедами хочет подорвать мою веру в физику и все человечество вцелом!
Скорости складываются. Точка!
а делее, как заметил Гонта:

Це правильно, результат буде таким же ж, як і при лобовому зіткненні.
Тільки до задачі про додавання швидкостей це не має жодного відношення, хіба ні?
В реальності нас же ж цікавлять наслідки аварії. А там вже інші процеси пішли, інші обчислення та умови.

[batoshka]

Це все чудово, і краш-тести, і відео.
Але слід зрозуміти, що конкретно мається на увазі під поняттям "додавання швидкостей".
Бо порівнювати зіткнення автівок та зіткнення автівки із стіною для пояснення додавання швидкостей - некоректно, це різні задачі.
...

Скорее наоборот - поднимание вопроса сложения скоростей при авариях - некорректно

[Ґонта]

Якщо ми перейшли до фізики, то...
Фізику мало знати. Потрібно розуміти.
Кілька сторінок назад хтось наводив приклад (не дослівно, просто передаю суть) - у одного джипа був кенгурятник, а у іншого не було. Тому водій іншого джипа посраждав більше.
Фігушки. Обидва водії відчуватимуть однакове перевантаження. Третій закон Ньютона формулює кожен школяр. А от на практиці...

[krissa]

боже как я завидую Гонте.....................

.......................................бо засыНаю...когда мне начинают объяснять физику.....

[Oliver]

Якщо ми перейшли до фізики, то...
Фізику мало знати. Потрібно розуміти.
Кілька сторінок назад хтось наводив приклад (не дослівно, просто передаю суть) - у одного джипа був кенгурятник, а у іншого не було. Тому водій іншого джипа посраждав більше.
Фігушки. Обидва водії відчуватимуть однакове перевантаження. Третій закон Ньютона формулює кожен школяр. А от на практиці...

Если оба одинаковое, тогда упростим пример Жигуль 2101 + ЗИЛ 131

Векторное сложение скоростей обеих авто 80км/ч

[batoshka]

послушайте
я совсем недавно смирилась с мыслю, что скорости складываются
а этот форум с его архимедами хочет подорвать мою веру в физику и все человечество вцелом!
Скорости складываются. Точка!
а делее, как заметил Гонта:

Ой, kriss, запутаю ка вас окончательно
Скорости то складываются векторно. В данном случае скорости направлены навстречу друг другу. Значит при векторном сложении скоростей результируйщая скорость будет 0.

Как тут сказали: "Фізику мало знати. Потрібно розуміти."

[Ґонта]

Если оба одинаковое, тогда упростим пример Жигуль 2101 + ЗИЛ 131

Векторное сложение скоростей обеих авто 80км/ч

А у кого з них кенгурятник?

[Ґонта]

Ой, kriss, запутаю ка вас окончательно
Скорости то складываются векторно. В данном случае скорости направлены навстречу друг другу. Значит при векторном сложении скоростей результируйщая скорость будет 0.

Как тут сказали: "Фізику мало знати. Потрібно розуміти."

Все. У Крісси буде безсоння

[krissa]

навпаки
хрррррр-хррррр......

[buddy]

Ой, kriss, запутаю ка вас окончательно
Скорости то складываются векторно. В данном случае скорости направлены навстречу друг другу. Значит при векторном сложении скоростей результируйщая скорость будет 0.

Как тут сказали: "Фізику мало знати. Потрібно розуміти."

Дивлячись відносно чого

Відносно глядача, що стоїть нерухомо в стороні - так, 0, а відносно, нпр., водія одного з авто - мінус швидкість опонента, якщо маси і конструктивні особливості обох авто ідентичні... А при ідеальній пружності матеріалів авто (допустимо такі собі надтверді шари) і нульовій силі тертя об дорогу - мінус подвійна швидкість...

[SolarW]

Интересно, водитель автобуса невиноват будет?

Потому что в этой стране закона нет, кто больше судье или ее начальству даст - тот и прав.

Не удивлюсь, что скажут, что водитель автобуса выехал на встречку, джип уворачивался, а водитель автобуса опять сманеврировал и его вынесло обратно. А джип ни при чем был.

Ну это разве что в случае если вдруг решат, что на мосту в сторону центра 2 полосы, а в сторону Правды - 4.
Тогда, да, водитель автобуса ехал по встречной.
Ну и прозвучавшая мысль "если двойную сплошную не видно под снегом значит ее там нет, можно пересекать" тоже понравилась.
Насчет водителя джипа - похоже таки надо было сходить, познакомится, сфоткаться на память... но это уже все задним умом, по факту такая мысль не пришла.
Но думаю что с ним (или с ней?) успели познакомится как минимум:
- водитель автобуса
- подъехавшие милицейские (я сходя с моста и подходя к Демьяна Бедного видел как минимум 2 машины едущих в сторону ДТП)
- наехавшие телевизионщики (про последних интересней всего получается - обычно при ДТП даже не резонансном берут интервью у всех на месте, а тут только у водителя автобуса и женщин-очевидцев из тех, кто снег чистил)
И информация од водителе джипа при этом все никак всплыть не может...

P.S. А бровку на мосту таки почистили. То ли в пятницу прошлую, то ли на выходные.
Сейчас чистейший бетонный отбойник виден.

[Йожик]

Интересно, водитель автобуса невиноват будет?

Потому что в этой стране закона нет, кто больше судье или ее начальству даст - тот и прав.

Не удивлюсь, что скажут, что водитель автобуса выехал на встречку, джип уворачивался, а водитель автобуса опять сманеврировал и его вынесло обратно. А джип ни при чем был.

Фигня. Дадут денюжек судье, начальству и водителю автобуса.
И не будет виноватых вообще. А народ в основном дыбильный и быстро все забывает. Покричит, понты поколотит и забудет.
Помните, как с 40-й маршрутки мочалка возле Речпорта вывалилась. Тоже Тема была посещаемая. Целую неделю. Потом ей дали денюжек и все стали не виноваты.
Да и про аварию на третьей Победе забыли.
Кого признали виноватым, того кто разворачивался или того кто быстро ехал?
Правильный ответ: всем это уже давно пофиг.
А помните как три года назад на 1-м массиве Победы, на переходе джип сбил трех женщин.
Тоже было много словей в Теме. Даже несколько Тем создавали.
Кто оказался виноват?
Ответ все тот же: всем абсолютно пофиг.

[Андрей123]

Вы правы.
Увы, Вы абсолютно правы.

[GoshaFF]

Фигня. Дадут денюжек судье, начальству и водителю автобуса.
И не будет виноватых вообще. А народ в основном дыбильный и быстро все забывает. Покричит, понты поколотит и забудет.
Помните, как с 40-й маршрутки мочалка возле Речпорта вывалилась. Тоже Тема была посещаемая. Целую неделю. Потом ей дали денюжек и все стали не виноваты.
Да и про аварию на третьей Победе забыли.
Кого признали виноватым, того кто разворачивался или того кто быстро ехал?
Правильный ответ: всем это уже давно пофиг.
А помните как три года назад на 1-м массиве Победы, на переходе джип сбил трех женщин.
Тоже было много словей в Теме. Даже несколько Тем создавали.
Кто оказался виноват?
Ответ все тот же: всем абсолютно пофиг.

С последним не соглашусь.
Там кажись 5 лет поселения дали.

[bocheeva]

P.S. А бровку на мосту таки почистили. То ли в пятницу прошлую, то ли на выходные.
Сейчас чистейший бетонный отбойник виден.

А главное видно, что отбойник автобус не снес (вернее только часть которая наварена), таки взлетел аки птица на трамплине.

[Йожик]

С последним не соглашусь.
Там кажись 5 лет поселения дали.

Когда кажется - крестится надо.

[derrick]

1.

Це все чудово, і краш-тести, і відео.
Але слід зрозуміти, що конкретно мається на увазі під поняттям "додавання швидкостей".
Бо порівнювати зіткнення автівок та зіткнення автівки із стіною для пояснення додавання швидкостей - некоректно, це різні задачі.
Якщо порівнювати то:
а) назустріч одна одній їдуть дві автівки лоб в лоб, кожна з них зі швидкістю 60 км/год
б) одна автівка стоїть нерухомо, інша влітає в неї в лоб із власною швидкістю 120 км/год
в) одна автівка повзе із швидкістю 10 км/год, інша їй назустріч із швидкістю 110 км/год
г) одна автівка здає заднім ходом із швидкістю 10 км/год, інша її наздоганяє із власною швидкістю 130 км/год

В усіх чоторьох випадках результати будуть однаковими. Загальний центр мас системи двох машин у кожному випадку буде вести себе по-різному (але у кожному випадку траекторія руху центра мас залишається такою ж, як до удару). Аде якщо за рухому систему координат взяти систему, пов'язану з цим загальним центром мас, то маємо взагалі абсолютно ідентичні результати аварії.

Ось на цих прикладах можна пояснювати додавання швидкостей.

Удар машини у нерухому стіну - зовсім інша задача.

О!
не надо мешать механику, теормех и сопромат. Кроме ЗСЭ тут еще надо применять ЗСИ.

2.

Советы.

Главное для водителя предотвратить лобовое столкновение. Именно лобовое столкновение приводит к наибольшим разрушениям кузова автомобиля. При лобовом столкновении вероятность получения тяжелых травм водителю и пассажирам многократно увеличивается.
Не забывайте, что удары, полученные по касательной или сзади, даже съезд с дороги с опрокидыванием менее опасны, чем лобовое столкновение.

3. Если произошел неожиданный выезд встречного автомобиля Вам в лоб, или в непосредственной близости от Вашего автомобиля, то фронтальному удару лучше предпочесть удар по касательной или столкновение с попутным автомобилем.

3.

1 Машина 80 км/ч в стену в лоб.

2.Такие же две машины, лоб в лоб, фронтально, по 80 км/ч каждая.

Если считать задачу симметричной, лоб в лоб, а стену абсолютно жесткой, то может быть примерно одинаковый результат.

Полагаю, что при идеализации задачи, можно считать, что при столкновении каждая из машин поглотит 1/2 общей энергии удара, а точка первоначального соприкосновения не будет перемещаться, время до полной остановки одинаково.

По-сути, во втором случае одну из машин можно заменить неподвижной стеной.

откуда эта магия 0,5. почему не 0,3 или 0,7?
Вы представляете КАК поглощаются энергии удара? Двигатель от ситроена "в багажнике" не видели? Капсула салона, направляющие для двигателяотсутствие жесткой рамы - много что применяют.


4. [_|\ V1-> <-V 2/_]|


*[_|\ V1-> <-V 2/_]| : V1->+<-V 2 => |V1| - |-V2|=V1+V2

[_|\ V1-> <-V 2/_]| * : V1->+<-V 2 => -|-V1| + |V2|=V2+V1

[engineer_alex]

1.

О!
не надо мешать механику, теормех и сопромат. Кроме ЗСЭ тут еще надо применять ЗСИ.

2.

3.


откуда эта магия 0,5. почему не 0,3 или 0,7?
Вы представляете КАК поглощаются энергии удара? Двигатель от ситроена "в багажнике" не видели? Капсула салона, направляющие для двигателяотсутствие жесткой рамы - много что применяют.


4. [_|\ V1-> <-V 2/_]|


*[_|\ V1-> <-V 2/_]| : V1->+<-V 2 => |V1| - |-V2|=V1+V2

[_|\ V1-> <-V 2/_]| * : V1->+<-V 2 => -|-V1| + |V2|=V2+V1

Я про абсолютно одинаковые и едущие с одинаковой скоростью машины.