Украина и НАТО (единая тема)

[Vedma]

Ведьма, и ни шо!
Московия называлась Московией именно во времена Петра 1, и даже во времена Ивана Грозного. Но уж никак не Рюрика или Долгорукого
Что касается угро-финнов - никак не пойму, чё к ним пристали??? Венгры - угоро-финская нация, да и сами финны ничуть не хуже других европейских народов.... все мы от Адама и Евы если уж на то пошло.

Правильно во времена Рюрика ее в помине не было А во времена Долгорукого только строилась. Ничуть не хуже, только они не славяне, вот в чем вопрос и совсем не русские

[Harald]

киев назван в честь реки Киянка которая пересохла но укроисторики ее помнят?)))) киев русский город. Украина всего лишь обозначение окраины дикого поля.

Угу, а река названа в честь деревянного молотка, которым святой Андрей вбивал в голову местным жителям библейскую премудрость

[Хастл]

...Украина всего лишь обозначение окраины дикого поля.

для некоторых - до сих пор.

Демонстрационный воздушный ядерный удар в стратосфере в районе южной части Припятских болот, произведенный ночью, чрезвычайно помог бы в этом случае...

http://www.russ.ru/stat_i/operaciya_...eskij_apel_sin
это с сайта "реального политика" глеба павловского.
операция "механический апельсин" по военному вторжению в украину.
21.04.08, свежачек

[irisa]

киев назван в честь реки Киянка которая пересохла но укроисторики ее помнят?)))) киев русский город. Украина всего лишь обозначение окраины дикого поля.

Леонидас, ну вы даёте...насчёт названия Киева. Не дразните блин гусей
а насчёт названия "Украина", дорогие мои спорщики, Леонидас прав: Украина это и есть "окраина", и ничего в этом названии криминального не вижу - георафически так сложилось что Киевская Русь разрослась, вобрала в себя соседние земли с их населением (включая угро-финнов, да-да!) и оказалась на рубеже русских земель.
Кстати о названии Малороссия, которое почему-то в современной Украине считается чуть ли не ругательным. Знаю что в меня сейчас националисты камней накидают, но увы, истина дороже.
Вы знаете такое название страны - Великобритания? через Ла-Манш от Великобритании находится французская провинция Бретань. Тамошние французы переправились через пролив и освоили новые земли, и новые территории назвали в честь родной земли, добавив велико- как определение гораздо большей по размеру территории. Название прижилось, хотя кроме французов на Острове(как называют Британию сами её жители) жили местные валлийцы, шотландцы, и приезжие скандинавы и германцы. Нация кстати наз. англосаксы.
Всем знакомо понятие "малая родина". Когда Киевская Русь присоединила новые земли, они стали называться великорусскими за счёт размера территории, а старая, исконная малая родина - малороссией.

[skroznik]

«Киев в течение 7000 лет населялся украинской нацией, и что именно украинцы первыми в мире приручили верблюда».

«Карманный путеводитель по Украине и украинцам» (Ph.D. Iwan Owechko (University of Northern Colorado) и Ph.D. Roman V. Kuchar (Fort Hays Kansas State University), “A Pocketbook Guide to Ukraine and Ukrainians”, 2nd edition, Ukrapress, Colorado, 1985).

[carrotik]

. Ничуть не хуже, только они не славяне, вот в чем вопрос и совсем не русские

.... Доктор, ну???
... Поздравляю, вы отец!
... Да вы шо, доктор, сын ...?
--- Нет ...
.... А кто????????????

[Lurga]

Хастл, прикольная статья. Начинаю подозревать, что российским ура-патриотам, тискающим такие статьи, НАТО приплачивает.

[OUTCAST]

так приручили, что все верблюды сбежали на Ближний восток в пустыни, там наверно воды и травы много...))))))))))))))))))

[Harald]

так приручили, что все верблюды сбежали на Ближний восток в пустыни, там наверно воды и травы много...))))))))))))))))))

Тюлени с Сардинии тоже сбежали в Африку. И шо?

[irisa]

Правильно во времена Рюрика ее в помине не было А во времена Долгорукого только строилась. Ничуть не хуже, только они не славяне, вот в чем вопрос и совсем не русские

Что "правильно", Ведьма?
Вы как всегда в лужу пукн-ли, блин.
Вы же сказали что при Рюрике-Мономахе-Долгоруком предки русских назывались "московитами"!!!!!!!!! а тут вдруг оказывается москва "во времена Долгорукого только строилась".
насчёт славяне-не славяне вопроса нет - почитайте хотя бы "Повесть временных лет".

[OUTCAST]

Тюлени с Сардинии тоже сбежали в Африку. И шо?

их тоже приручили древние сардинцы ?

[Vedma]

Да как сказать, читать то можно разные книги. Можно историков читать. А моххно украинские учебники истории где говорится что украинцам 140 000 лет. Факт? Фааакт. Есть такой учебник. Ну и вообще масса вранья. А самое плохое то что это вбивается детям. Вот за это прощать такое государтво низя)) Но никто и не прощает. Вован с Жорой в общих чертах уже все поделили. К глубокому сожалению Ведьмы - Украину не спросили.

Я не знаю чего Вы там в своей Греции читаете, но вряд ли правду, не газету, к которой привыкли, а истину

авіть такий москвофіл, як академік П.Толочко, який вивчав історію Київської Русі в той час, коли без санкції КДБ цього робити не дозволяли, також вважає, що назва Русь – місцевого, південного походження: „Вочевидь, „Русь” – дуже давнє слово іраномовного походження, пов‘язане з назвами сарматських племен (роси, россомони, роксолани). Десь на межі VIII – IX століть воно закріпилося на середньому Дніпрі і перйшло на слов‘ян. Не випадково літописець писав: „... поляни іже нині зовомая Русь”. Інакше кажучи, слов‘яни із племені, яке стало ядром давньоруської держави, спочатку іменувалися полянами, але потім на них поширилася назва „Русь”... Вочевидь, зі словом Русь пов‘язані й давні імена річок – Росі, а також її притоків Росави і Роставиці”.



Як би там не було, а факт лишається фактом. Вперше з‘явившись у щонайменше VI столітті, назва Русь протрималася в Україні (Західній) до ХХ століття, а в Центральній Україні – до XVIII століття. Ще геніальний поет Іван Франко в 1914 році писав „я єсмь русин”. Деякі закарпатці й досі називають себе русинами, нічим не відрізняючись від навколишніх українців.

Паралельно, з ХІІ століття виникає й назва „Україна”.

Імперська пропаганда з ХІХ століття розглядає походження назви „Україна” від слова „окраїна”. Хоча, в українській та деяких інших слов‘янських мовах є слово „краина”, яке й означає власне країну.

Поява слова „Україна” вперше в 1187 році по відношенню до Переяславщини, тобто власне Русі, одразу ставила нерозв'язне для імперської пропаганди питання – окраїною щодо чого могла бути ця територія?

Природно, не щодо Москви. Остання у ті часи була такою глухоманню, що про неї навряд чи взагалі знали на Київщині.

Значна частина Переяславського князівства була віддалена від кордонів Русі навіть більш, ніж сам Київ.

Таким чином, було б не зрозуміло, чому про князя тужили саме прикордонні землі, адже, за логікою, робити це мали жителі всього князівства. Ще більш незрозуміло, окраїною чого могли бути неодноразово згадані в літописах Чернігівська Україна, Сіверська (Новгород-Сіверська) Україна, або, тим більше, Київська Україна.

Під 1189 р. в літописі в оповіданні про князя Ростислава Берладника згадується, що він приїхав ’’в Україну Галицьку’’ (коли він в‘їхав у це князівство). В Галицько-Волинському літописі під 1213 р. є запис ’’Данило же воротився домови і їхав з братом і прияв Берестій, и Угровеськ і Верещин, Столпе, Комов і всю Україну’”. Мається на увазі все князівство.

Слід відзначити, що назва Україна застосовувалося і щодо російських та білоруських земель – Рязанська Україна, Ростовська Україна, Полоцька Україна. Найбільш прийнятне пояснення цих фактів полягає в наступному.

В українській мові є слово "украяти", тобто наділити чим-небудь, наприклад, хлібом, землею і т.д.

Тому слово Україна є синонімом слова "князівство". Принаймні, саме в такому значенні воно багаторазово вживається протягом кількох сторіч після своєї появи, коли Україна позначає "наше князівство", "наша земля", "країна".

Паралель тут гранично прозора й очевидна - адже і нині по-українськи слово "країна" означає власне країну. "Українець", відповідно, означало "земляк", "співвітчизник"

http://obozrevatel.com/news/2007/3/29/163048.htm

[Vedma]

Что "правильно", Ведьма?
Вы как всегда в лужу пукн-ли, блин.
Вы же сказали что при Рюрике-Мономахе-Долгоруком предки русских назывались "московитами"!!!!!!!!! а тут вдруг оказывается москва "во времена Долгорукого только строилась".
насчёт славяне-не славяне вопроса нет - почитайте хотя бы "Повесть временных лет".

В те времена еее вообще НЕ БЫЛО, а местное население БЫЛО, что непонятного? И когда киевские князья получили этот удел, там уже ЖИЛИ люди. В дальнейшем княжество и государство стало называться Московия, а жители его московитами. Еще какие вопросы?

[irisa]

В те времена еее вообще НЕ БЫЛО, а местное население БЫЛО, что непонятного? И когда киевские князья получили этот удел, там уже ЖИЛИ люди. В дальнейшем княжество и государство стало называться Московия, а жители его московитами. Еще какие вопросы?

Удивительная наглость!
Вы написали, что предки нынешних русских назывались во времена киевских князей московитами - и этим продемонстрировали своё крайнее невежество. Рада, что теперь вы пишете "в дальнейшем....стало называться" - значит, мои усилия не пропали даром.
Ещё какие вопросы?

[Vedma]

Удивительная наглость!
Вы написали, что предки нынешних русских назывались во времена киевских князей московитами - и этим продемонстрировали своё крайнее невежество. Рада, что теперь вы пишете "в дальнейшем....стало называться" - значит, мои усилия не пропали даром.
Ещё какие вопросы?

Так времена киевских князей продолжались и тогда , когда Московское княжество УЖЕ существовало и, когда УЖЕ местное население называли московитами.
(продолжайте в том же тоне, меня улыбает)

[irisa]

Уважаемые панове!
прошу прощения у модератов, пофлудю немножко не в тему: год здесь не была - а куда пан Левада делся???мож кто знает?

[irisa]

Так времена киевских князей продолжались и тогда , когда Московское княжество УЖЕ существовало и, когда УЖЕ местное население называли московитами.
(продолжайте в том же тоне, меня улыбает)

Меня не просто "улыбает", я хохочу.
Хотя как сказал великий Гоголь, "горьким смехом моим посмеюся".

[j]

Тема НАТО раскрывается всё глубже. Уже появились первые признаки окончания аллювиальных отложений

[Банзай]

А може поговоримо про НАТО? Поки Саргас не перейменував цього топіка на "Як правильніше: Угрофінія чи Московія?"

[zmey2008]

Пока тут псевдоисторики разбирались между собой, Министерство обороны Украины с истерикой и визгом начало опровергать что Генеральный штаб Вооруженных Сил Украины не разрабатывал никаких сценариев вероятной агрессии против нашей страны и не предусматривал войну с конкретными государствами.

Заява Управління прес-служби Міністерства оборони України
Стратегічним планом застосування Збройних Сил України не передбачене застосування військ проти жодної з країн
| 22.04.2008 | |13:08|
Сьогодні, 22 квітня одне з вітчизняних видань з посиланням на колишнього високопосадовця Головного управління розвідки Міністерства оборони України поширило інформацію про те, що буцімто Генеральним штабом Збройних Сил України розроблено сім сценаріїв ймовірної агресії проти нашої країни. На думку авторів публікації, шість з цих сценаріїв передбачають війну з конкретними державами.
Управління прес-служби Міністерства оборони України уповноважене заявити, що ця інформація не відповідає дійсності і не має нічого спільного із державною політикою України у воєнній сфері, яка орієнтована на дружні та добросусідські відносини з іншими країнами.
Як повідомили Управлінню прес-служби Міністерства оборони України у Генеральному штабі Збройних Сил України, Стратегічним планом застосування Збройних Сил України не передбачене застосування військ проти жодної з країн. Основні напрями своєї оборонної політики Україна відкрито оприлюднила у Державній програмі розвитку Збройних Сил на 2006-2011 роки та Білих книгах – 2005, 2006, 2007 років.
Втім, поява подібних провокаційних заяв шкодить позитивному іміджу Збройних Сил та змушує нагадати громадськості, що Стратегічний план застосування Збройних Сил, який розроблявся на основі визначених воєнно-політичним керівництвом держави завдань, не визначає, хто на сьогодні є реальним противником для України, а відповідно до Конституції України передбачає захист суверенітету, територіальної цілісності і недоторканості Української держави.

И вот тут возникает масса вопросов....