Мамина беседка, болталка, флудилка (том 50)

[valikko]

нашла, посмотрела...Честно - я ничего не понимаю. Зачем нужно было красть этих двоих людей? Какая-то странная схема...И взяли-то не активистов...

Там не только их взяли. Под больницами стоят машина с людьми в штатском, которые силой забирают майдановцев с больниц и увозят. Поэтому раненные в гос.больницы пе обращаются. Интересно сколько таких ещё под Киевом найдут.

[wispa]

вы считаете их заставляют это делать?

Мы сейчас о милиции? Или о Беркуте?
То, что приказы идут об аресте активистов-провокаторов - да, это общеизвестно. А про какие зверства милиции еще идет речь?
По-моему про Беркут мы выяснили - они жестоко реагируют на выпады и жестоко себя ведут. Но снова же - не все.

[Waoo]

Людей на Майдане много. Все работают, баррикадируются, чистят снег. Слава Украине и ее людям!

[luckymary]

капец какой-то, страшно телек включать...

страшно - не то слово, боюсь спать ложиться - в какой стране проснусь. Зашла в общую тему Майдана - лучше б не ходила

[wispa]

Да, несомненно. Особенно если начнем с первопричин. Вы начинаете с середины - в беззащитный беркут бросают камнями. Мне гораздо больше импонирует подход "разобраться, почему же появились эти камни", например так.

не хочется все с начала(
Я уже свое мнение несколько раз высказала:сочувствую, переживаю, но не поддерживаю то, что творится, с обеих сторон.

[Natah777]

Р о з д і л III

ЗАСТОСУВАННЯ ЗАХОДІВ ФІЗИЧНОГО ВПЛИВУ,
СПЕЦІАЛЬНИХ ЗАСОБІВ І ВОГНЕПАЛЬНОЇ ЗБРОЇ


Стаття 12. Умови і межі застосування заходів фізичного
впливу, спеціальних засобів і вогнепальної
зброї

Міліція має право застосовувати заходи фізичного впливу,
спеціальні засоби і вогнепальну зброю у випадках і в порядку,
передбачених цим Законом.

Застосуванню сили, спеціальних засобів і вогнепальної зброї
повинно передувати попередження про намір їх використання, якщо
дозволяють обставини. Без попередження фізична сила, спеціальні
засоби і зброя можуть застосовуватися, якщо виникла безпосередня
загроза життю або здоров'ю громадян чи працівників міліції.

Забороняється застосовувати заходи фізичного впливу,
спеціальні засоби і вогнепальну зброю до жінок з явними ознаками
вагітності, осіб похилого віку або з вираженими ознаками
інвалідності та малолітніх, крім випадків вчинення ними групового
нападу, що загрожує життю і здоров'ю людей, працівників міліції,
або збройного нападу чи збройного опору.

ну и какая угроза жизни или здоровью граждан или милиции была, когда они студентов дубинками разгоняли???

[Arishik]

Людей на Майдане много. Все работают, баррикадируются, чистят снег. Слава Украине и ее людям!

Вика, я так рада всегда твоему появлению в теме. Во-первых, с тобой все хорошо! Во-вторых, ты человек-очевидец, настоящий патриот для нас, приносишь реальные вести с Майдана.

[Anytka]

а дайте вебку на майдан

[Фуфка]

Читала книжку Ліни Костенко "Записки украінського самашедшого" вона мене дуже вразила, особливо,коли на останіх сторінках описувала вона ще той Майдан 2004 року, там були роздуми на тему чи не даремно це все..... і закривши книжку почула повідомлення, що збирається нинішній майдан. У мене тоді волосся дибки стало. От і зараз : "чи не даремно це все?". Тільки вже все на багато серьозніше, чим "наколоті апельсини".

Віка, дякуємо за вісточки...

[Татуша]

Мы сейчас о милиции? Или о Беркуте?
То, что приказы идут об аресте активистов-провокаторов - да, это общеизвестно. А про какие зверства милиции еще идет речь?
По-моему про Беркут мы выяснили - они жестоко реагируют на выпады и жестоко себя ведут. Но снова же - не все.

Я поняла с вами можно говорить бесконечно и ни о чем.
Вот ваш пост:

wispa
да писать и говорить можно все, что угодно. Я не совсем понимаю - что в моих словах "милиция выполняет свои обязанности" вас напрягает? То, что их начальники отдают приказы, а рядовые подчиняются? Так у них устав, у них субординация. Я ни в коем случае не оправдываю издевательства и зверства. Но то, что инициатива исходит не от самих рядовых милиционеров - это-то понятно?

Вот мой вопрос:

Татуша
вы считаете их заставляют это делать?

Что непонятного я спросила?

-----------------------------
Кстати, Беркут - это спец.подразделение милиции.

[Тати-таника]

ну вот...с Вами соглашаются, а мой пост с ссылкой на рассказ беркутовца о том, что они - разменная монета и начальникам плевать на них - назвали х***ей(

Со мной согласилась всего одна девушка))). Рассказ беркутовца по вашей ссылке могу подтвердить - именно так все и выглядит с другой стороны. Да, и тут возмущаться начали, мол, как этот беркутенок желал команды "фас", правда, предпочли закрыть глаза - на кого именно он ожидал такую команду. Или это именно мирные митингующие "за-идею" месили мальчишек срочников?

Мне срочников и их родителей жалко, но! ментопрдрбньіх совсем наоборот.. Их там никто не держит, и работать в милицию полноценньіе люди не идут, а если идут, то долго там не задерживаются. Бля меня милиция-єто банда, и работают там бандитьі.

Видно, вы в жизни серьезно сталкивались с милицией, если так хорошо их знаете. Привлекались что ли? Или эта ненависть из разряда "Маяковского не читал, но осуждаю?" На мой взгляд в милиции работают точно такие же люди, как и везде - и хорошие, и плохие, и самодуры, и непрофессионалы, и отличные специалисты - всех в процентном соотношении ровно столько же как и в любой другой профессии.

Меня здесь напрягает то, что люди согласны выполнять такие приказы. И не надо говорить, что приказы не обсуждаются. Заметьте, я сейчас молчу и о законах, и о Конституции. Речь только о том, что у каждого свои, внутренние понятия о границах допустимого, о необходимом и достаточном. Можно задержать, а можно избить, можно ударить, а не покалечить и т.п.

Если есть приказ держать оборону, они обязаны его выполнять. Если есть приказ оттеснить митингующих - то же самое. Первое чему учат спецподразделения любой демократической страны - превосходящие по численности силы можно оттеснить только с применением этой самой силы - посмотрите ролики с разгоном демонстраций в более благополучных европейских странах. То, что избивали несколько человек на одного - не оправдываю совершенно. Учитываю, что и в беркут люди разные приходят работать, и, наверняка, некоторые из них благородством не отличаются. Плюс есть еще один момент... Я сейчас просто скопирую выдержку из своего же письма:

"А вообще - все, что происходит, страшно... Я понимаю борьбу с внешним врагом, но вот это сосед на соседа... Причем и стравливают их настолько умело. Почему не показывают по тв, как накануне 30 ноября провокаторы "разогревали" народ и беркут? Когда беркутенок стоит с утра до вечера, а ему плюют в лицо (причем не фигурально, а реально), швыряют в него нечистотами, изголяются словесно - мол, "ты не человек, а педик, как мол вас Янык имеет, всех по очереди или скопом, а ты подмахиваешь, когда тебя е...?" и так далее. Накручивают градус напряженности у людей, которые ответить не имеют права. Тут уже вступает в действие человеческий фактор, когда им дали команду "фас", то они были накручены до предела. Прошу сейчас меня понять правильно - я их совершенно не оправдываю, но понять ПОЧЕМУ они отреагировали именно так - могу. Все умело просчитано..."

мы это уже обсуждали - увольнение. Потерять сейчас работу или получить "волчий билет" никто видимо не хочет. Вы вообще про какие приказы говорите? Я писала и говорила про приказы - держать оборону. Не про избиение людей. Вы думаете реально вот отдаются такие приказы? Да они бы тогда уже разогнали всех.
Девочки, у меня не открывается ссылка про Юрия Вербицкого. С какого ресурса новость?
А Игоря Луценко нашли? Потому как вот это все похоже на сказку(

Послушайте, а вы не хотите точно так же дать оценку действиям людей, которые бросают горючку в беркут? Которые соорудили катапульту и бросают брусчатку? которые избивают дубинами и палками?
Кто им мешает этого не делать? У них есть границы допустимого? Или только потому, что они хотят добиться своих целей, им позволено все?
Про Конституцию в этом отношении я вообще молчу.
Сейчас со всех сторон хватает вандалов. Так что агрессия порождает только агрессию.

"Да" по всем пунктам.

Задумайтесь еще вот о чем - градус ненависти к милиции и беркуту постоянно повышается. Люди, такие же как мы с вами, это все обсуждают бурля негодованием. Вот он - реальный враг. Верно?
А если задуматься, что и с другой стороны не враг, а такие же люди, как мы; что нас всех умело стравливают провокаторы, находящиеся в обоих лагерях со своей отличающейся целью... Если все поймут, что мы - находящиеся по обе стороны баррикад - один народ... Против кого обернется вот эта всеобщая ненависть? Кто станет "реальным врагом"? Может именно по это причине властям выгодно поддерживать в народе ненависть к беркуту, как к противнику?

И еще один момент, раз уж я все-равно накатала простынь. Уже доказано, что вывозили-пытали-убивали беркутовцы, а не, к примеру, провокаторы?

Страшно еще и то, что в этом противостоянии с повышающимся градусом агрессии, очень легко потерять свое человеческое "я". Обеим сторонам.

[Waoo]

Там не только их взяли. Под больницами стоят машина с людьми в штатском, которые силой забирают майдановцев с больниц и увозят. Поэтому раненные в гос.больницы пе обращаются. Интересно сколько таких ещё под Киевом найдут.

лично я вообще считаю это классовой войной.

С одной стороны: 1 - нищие непросвещенные люди на стороне власти. они просто даже не осознают свое убожество. Они готовы за 200 грн. ехать неведомо куда громить витрины и убивать. За 200 грн....
2 - и с ними те, кто причастен к гос. машине. милиционеры, судьи, все те, кто "в страхе увольненья". Тьпфу, да что ж вы за человек, если боитесь увольнения. Ничего не бойтесь! Живите так, чтоб не бояться! Иначе вы не человек, а раб.

А с другой стороны что-то типа среднего класса. Люди, которые были за границей и сделали свои выводы. Патриоты, которые лучше умрут, чем будут пресмыкаться. да и просто люди уважающие себя, а значит рефлексирующие, думающие. И молодое поколение, которое вообще "само по себе", вольное.

Главное - не бояться и требовать уважения к себе. Это революция очищения. Мы должны по-другому на себя, украинцев, посмотреть.
Нас нельзя бить, нельзя нас сажать на 15 лет за то, что мы решили выразить протест.

Короче сбивчиво, но от души.

Arishik - я уже завтра отчитаюсь по еще одной закупке. Дома раскардаш, еды бы приготовить надо. Наш друг такую агитацию развел среди друзей, что аж 11 000 грн. насобирали. Счас еды и лекарств отвезли на майдан.

Девочки, посылки отвожу уже завтра с утра. Т.к. сегодня я на своих двоих, машина выделывается

[Alla777]

Очень не понравилась речь Яценюка, подставить лоб под пулю ( Он свой лоб собирается подставлять? Что-то мало в это вериться (

[Марисон]

лично я вообще считаю это классовой войной.

С одной стороны: 1 - нищие непросвещенные люди на стороне власти. они просто даже не осознают свое убожество. Они готовы за 200 грн. ехать неведомо куда громить витрины и убивать. За 200 грн....
2 - и с ними те, кто причастен к гос. машине. милиционеры, судьи, все те, кто "в страхе увольненья". Тьпфу, да что ж вы за человек, если боитесь увольнения. Ничего не бойтесь! Живите так, чтоб не бояться! Иначе вы не человек, а раб.

А с другой стороны что-то типа среднего класса. Люди, которые были за границей и сделали свои выводы. Патриоты, которые лучше умрут, чем будут пресмыкаться. да и просто люди уважающие себя, а значит рефлексирующие, думающие. И молодое поколение, которое вообще "само по себе", вольное.

Главное - не бояться и требовать уважения к себе. Это революция очищения. Мы должны по-другому на себя, украинцев, посмотреть.
Нас нельзя бить, нельзя нас сажать на 15 лет за то, что мы решили выразить протест.

Короче сбивчиво, но от души.

Абсолютно с тобой согласна

[Татуша]

Очень не понравилась речь Яценюка, подставить лоб под пулю ( Он свой лоб собирается подставлять? Что-то мало в это вериться (

а мне Кличко не понравился...двух слов связать не мог...как то их выступления выглядели не очень убедительно...

[~Виктория~]

Не ,сильна в истории, но вроде в России когда Ельцин к власти пришел, ввели же танки в Москву, да? Отказались же военные в своих москвичей стрелять, да? Хоть и приказ был..... А наши........

[Тати-таника]

Саша, их обязанности

ну и соответственно

"Задачи (спецподразделения Беркут)
На момент формирования в число задач подразделений «Беркут» входили:
- охрана общественного порядка в местах со сложной криминальной обстановкой;
- охрана общественного порядка при проведении массовых мероприятий;
- охрана общественного порядка при возникновении чрезвычайных ситуаций;
- пресечение групповых хулиганских проявлений и массовых беспорядков;
- задержание особо опасных преступников, освобождение заложников;
- силовое обеспечение операций милиции.
В дальнейшем список расширялся и изменялся. В частности, была добавлена охрана физических лиц (подразумевалась охрана свидетелей). ..."

Військовослужбовець, це трошки інше.
Якщо образила вибачте. Але психологічний портрет працівника міліціі у мене склався чіткий. Маю багато знайомих. Доречі бувший чоловік, також в погонах був (тюремний департамент), він цей портрет чудово доповнює))).

Аааа, тюремный департамент. Да, это многое объясняет.

[valikko]

лично я вообще считаю это классовой войной.

С одной стороны: 1 - нищие непросвещенные люди на стороне власти. они просто даже не осознают свое убожество. Они готовы за 200 грн. ехать неведомо куда громить витрины и убивать. За 200 грн....
2 - и с ними те, кто причастен к гос. машине. милиционеры, судьи, все те, кто "в страхе увольненья". Тьпфу, да что ж вы за человек, если боитесь увольнения. Ничего не бойтесь! Живите так, чтоб не бояться! Иначе вы не человек, а раб.

А с другой стороны что-то типа среднего класса. Люди, которые были за границей и сделали свои выводы. Патриоты, которые лучше умрут, чем будут пресмыкаться. да и просто люди уважающие себя, а значит рефлексирующие, думающие. И молодое поколение, которое вообще "само по себе", вольное.

Главное - не бояться и требовать уважения к себе. Это революция очищения. Мы должны по-другому на себя, украинцев, посмотреть.
Нас нельзя бить, нельзя нас сажать на 15 лет за то, что мы решили выразить протест.

Короче сбивчиво, но от души.

Это крик и моей души. Когда смотришь как эта золотая молодежь (сынки депутатов, прокуроров, судей и т.д.) сбивает на смерть женщин и детей на дорогах и остановках и им дают по 2 года условно в лучшем случае, а здесь молодым ребятам за то что вышли высказать своё мнение и по 15 лет. А завтра что будет Гулаг построят и всех не довольных туда?

[~Виктория~]

лично я вообще считаю это классовой войной.

С одной стороны: 1 - нищие непросвещенные люди на стороне власти. они просто даже не осознают свое убожество. Они готовы за 200 грн. ехать неведомо куда громить витрины и убивать. За 200 грн....
2 - и с ними те, кто причастен к гос. машине. милиционеры, судьи, все те, кто "в страхе увольненья". Тьпфу, да что ж вы за человек, если боитесь увольнения. Ничего не бойтесь! Живите так, чтоб не бояться! Иначе вы не человек, а раб.

А с другой стороны что-то типа среднего класса. Люди, которые были за границей и сделали свои выводы. Патриоты, которые лучше умрут, чем будут пресмыкаться. да и просто люди уважающие себя, а значит рефлексирующие, думающие. И молодое поколение, которое вообще "само по себе", вольное.

Главное - не бояться и требовать уважения к себе. Это революция очищения. Мы должны по-другому на себя, украинцев, посмотреть.
Нас нельзя бить, нельзя нас сажать на 15 лет за то, что мы решили выразить протест.

Короче сбивчиво, но от души.

Arishik - я уже завтра отчитаюсь по еще одной закупке. Дома раскардаш, еды бы приготовить надо. Наш друг такую агитацию развел среди друзей, что аж 11 000 грн. насобирали. Счас еды и лекарств отвезли на майдан.

Девочки, посылки отвожу уже завтра с утра. Т.к. сегодня я на своих двоих, машина выделывается

!!!!!!

[Тати-таника]

Не ,сильна в истории, но вроде в России когда Ельцин к власти пришел, ввели же танки в Москву, да? Отказались же военные в своих москвичей стрелять, да? Хоть и приказ был..... А наши........

А у наших на вооружении нет того оружия, из которого стреляли по митингующим. Они вооружены травматами... Резиновые шарики - да, но не стальные пули.

Вопрос - кто стрелял по мирным гражданам и, главное, зачем?