Майдан 2013 (Общая тема)

[HOLONAVT]

ху из этот Правый сектор?

ультрас Во Свобода, кажется, у них желтый флаг и желтые нарукавные повязки со свастикой

[ОПЫТНЫЙ]

С3.14зженно с Фейсбука !
Жесткая правда Джона Хербста, которую не слышат на Евромайдане
15 января 2014 00:14
Одна из ключевых проблем Евромайдана — неумение говорить на языке больших интересов, языке большой геополитики.
Бывший посол США в Украине Джон Хэрбст дал «Украинской правде» интереснейшее интервью, где анализ процессов вокруг Евромайдана подан в лучших традициях западной аналитической школы.
Наблюдая реакцию на его интервью вижу, что очень многие просто не увидели ключевые моменты, которые стоило бы осмыслить, чтобы не попасть в большую «халепу».
Например, Хербст говорит: «Пока я был послом, то виделся с ним даже чаще, чем с Ющенко. Точно так же часто, как я виделся с Тимошенко. Да, Янукович не интеллектуал. И Тимошенко тоже нельзя назвать интеллектуалом. Мы не собирались, чтобы обсуждать Эммануила Канта. Но каждый согласен, что Тимошенко умна. Однако не все считают, что Янукович умен. Он умен в том смысле, что имел видение политики. Мы могли говорить с ним о НАТО, об энергетике, о налогах. Он не держал бумажку в руках, с которой зачитывал тезисы. Мы с ним разговаривали, как с вами сейчас, о сложных вещах. Тогда как люди смеялись над ним, потому что не любили его — и они были неправы».
Общественность начинает разводить руками и говорить: «Как же так… Ведь мы знаем, что Янукович тупой, а он оказывается умный. Нет, это Хербст тупой, это Госдеп тупой и Янукович тупой, а мы умные, потому что мы против Януковича».
Такая реакция есть проекция интеллектуального и организационного бессилия Евромайдана, которую мы наблюдаем сегодня и которую абсолютно четко увидел Хербст, сидя в своем теплом офисе где-то за океаном.
Вот оппозиция постоянно апеллирует к Западу, в том, что он введет какие-то санкции. Их ждут как волшебника в голубом вертолете, который заставит Виктора Федорович одуматься и стать на путь истинный.
Между тем, Джон Хербст — опытнейший дипломат открытым текстом говорит: Нет никаких оснований для отставки Януковича.
«Янукович выиграл на честных выборах в 2010 году. Вы можете сказать, что отказаться от соглашения с ЕС – это политическая ошибка. Вы можете сказать, что разогнать протестующих – это политическое преступление. Но даже этого недостаточно, чтобы требовать отставки президента. Да, это может быть основанием для снятия министра внутренних дел, который никем не выбирался, но не президента.
Сегодня у протестующих на Майдане нет критической, но реалистичной цели, которую бы приняли большинство украинцев. Это – главное отличие от 2004 года, и это причина нынешнего глухого угла», — откровенно говорит американский дипломат.
Эти слова приводят в шоковое состояние многих общественников, но тем же хуже для них. Потому что они даже не пытаются подняться на уровень понимания ситуации американцами, посмотреть на Евромайдан ИХ глазами.
Да не интересует американцев, кого там ударили по голове дубинкой, потому что у них свой расклад и свое понимание процессов. Но помутненный разум не хочет этого видеть и слышать, а из этого вытекает масса других стратегических и тактических ошибок Майдана, о которых я писал, и даже цитаты из Скоропадского приводил.
Вот что говорил Скоропадский 100 лет назад: «Не следует забывать, что Запад населен людьми реальной политики, а не господами парящими в облаках, как большинство русских, не говоря уже об украинцах, которые, ничего не имея, рисуют себе картину, что вся вселенная у их ног».
Отсюда корни этого разочарования, что сегодня наблюдается у многих: «Как Гернот Эрлер может говорить, что Европа должна договариваться с Россией? Ведь там же кровавый режим? Как Хербст говорит, что Евромайдан не имеет четких целей, а Янукович легитимный президент? Ведь нас преследуют орки Захарченко! Нас предали! Горе, горе нам!».
Мы думаем, что мы пупы Земли и теперь весь мир должен нам помогать. Да плевать на нас миру.
Сейчас происходят огромные по масштабу выступления в Таиланде. Вчера там оппозиция перекрыла 7 ключевых транспортных развязок и весь Бангкок встал. Посмотрите на эту ситуацию глазами Госдепа. Какие выступления и какой оппозиции им важнее? В Украине или в Таиланде? Кого поддержать? А ведь это две страны в двух ключевых регионах мира, а выступления происходят в десятках стран. А в некоторых еще и стреляют из танков и пушек, как в Ираке, где идет гражданская война.
Именно об этом я говорю все время. Неспособность говорить языком глобальных интересов привела нас в этот тупик.
Причем, оказывается, что в этой ситуации Янукович оказывается более понятен Западу и России, чем разношерстный конгломерат снующий по Майдану. Вот ведь в чем проблема. Для того, чтобы достигать своих целей, нужно понимать цели других. И недостаточно, как школьники, рассказывать Виктории Нуланд о «плохом папе». Потому что Виктория Нуланд и стоящие за ней «дяденьки» понимают, что «папа» может и «плохой», но если его убрать, то дети начнут чиркать спичками.
P.S.: Готовьтесь к долгим боям
Погода в Киеве ! http://pogoda.yandex.ua/kyiv/?ncrnd=8738
Галиция большая,а отступать некуда. Позади Лемберг !

[Янь]

ху из этот Правый сектор?

вики

Доброе утро...если оно доброе.

[Sarancha]

хайли Фёдарычу кричит и зигует. не знаю даже хорошо это или не очень.

это проздрение.

[HOLONAVT]

это проздрение.

что там Ведьма нашлась?

некогда все за ночь перечитывать

[YurikM]

ультрас Во Свобода, кажется, у них желтый флаг и желтые нарукавные повязки со свастикой

-Хто всрався?
-Невістка!

[CEugene]

Беркутовцы словили двух парней на институтской, раздели до гола, облили водой (на морозе!) и подбросили к баррикадам...

https://www.facebook.com/EvromaidanS...11863772180690

Надо ж хоть как-то отыгратьмя, показать мол "мы на коне, бойтесь нас"

[HOLONAVT]

[Sarancha]

[ргд5]

Беркутовцы словили двух парней на институтской, раздели до гола, облили водой (на морозе!) и подбросили к баррикадам...

[url]https://www.facebook.com/EvromaidanSOS/posts/711863772180690

крещенье приняли

[HOLONAVT]

крещенье приняли

эти двое с крыш бросали коктейли молотова, и чуть ли не в окна домов заодно

[vvpv]

эти двое с крыш бросали коктейли молотова, и чуть ли не в окна домов заодно

Отписдить законно, без синяков и разбитых голов и заарештовать.

[CEugene]

"Вот оно чё, Михалыч": одно дело бить безоружных людей, а другое - штурмовать площадь, где десятки тысяч мужчин

[ргд5]

эти двое с крыш бросали коктейли молотова, и чуть ли не в окна домов заодно

наши американские друзья просто спокойно пристрелили бы их как бешеных собак.беркутовцы размазня.

[Лубенський]

ультрас Во Свобода, кажется, у них желтый флаг и желтые нарукавные повязки со свастикой

[HOLONAVT]

У ході погромів на вулиці Грушевського, котрі почалися в неділю вдень, мітингувальники спалили каси стадіону Динамо, які закидали пляшками із запальною сумішшю. - See more at: http://www.pic.com.ua/pohromy-na-hru....yVCDLrBt.dpuf

В ПР заявили, что беспорядки на Грушевского похоронили Евромайдан

Во время беспорядков, которые начались днем 19 января на ул. Грушевского в Киеве, состоялась смерть Майдана. Такое мнение высказал депутат-регионал Олег Царев.
"Сейчас происходит смерть Майдана. Она всегда некрасива. Как и при смерти человека, перед ней следует долгая болезнь.
Происходит фрустрация в примирении с тем, что рано или поздно придется умереть ", - цитирует депутата УНН.

Депутат считает, что правоохранители полностью контролируют ситуацию.
"Мы полностью уверены в том, что мы контролируем ситуацию. Мы уверены, что Майдан сейчас будет резко снижать обороты ", - считает нардеп.
Также он заявил, что власть по дороге к стабильности сделает все, чтобы не допустить жертв.

Кроме того, он отметил, что к беспорядкам на ул. Грушевского причастен "Правый сектор".

"Правый сектор - это объединение всех националистических организаций. Это и УНА-УНСО, "Тризуб", другие организации. У нас существуют даже русскоязычные бандеровцы.

Они проходили обучение в лагерях, там их учили обращаться с холодным оружием, огнестрельным, выдергивать милиционера из колонны,
борьбе с "Беркутом", каким образом хватать за каску и как разрушить обмундирование милиционеров ", - считает Царев.


Как сообщал "Обозреватель", 19 января во время Народного вече один из лидеров Автомайдана Сергей Коба объявил о блокировании здания Верховной Рады, пока депутаты не отменят скандальные законы, принятые 16 января.

Перед стадионом "Динамо" и перед блок-постом бойцов внутренних войск собралось несколько десятков тысяч человек. Между силовиками и протестующими завязалась драка, в ходе которой был применен слезоточивый газ, бросали свето-шумовые гранаты.
По факту событий на ул. Грушевского в Киеве открыто уголовное производство по ст. 294 (массовые беспорядки).

http://obozrevatel.com/politics/4731...ili-majdan.htm

[Лубенський]

наши американские друзья просто спокойно пристрелили бы их как бешеных собак.беркутовцы размазня.

Ну якби їх спіймали на гарячому - можливо так і було. А на даний момент - це лише припущення п.Холонавт.

[Subolg]

Заюня с Леной в чате, значит власть сменила памперсы

[ргд5]

"Сейчас происходит смерть Майдана. Она всегда некрасива. Как и при смерти человека, перед ней следует долгая болезнь. Происходит фрустрация в примирении с тем, что рано или поздно придется умереть ", - цитирует депутата УНН.

http://obozrevatel.com/politics/4731...ili-majdan.htm

хорошо сказал.

[Абориген]

эти двое с крыш бросали коктейли молотова, и чуть ли не в окна домов заодно

С каких крыш? Куда? В какие дома? В окрестностях стадиона "Динамо" в Киеве домов нет. Напротив дома - есть, (там был магазин "Наукова думка") но оттуда не добросить. А если и бросали, то как менты их достали - через всю толпу прошли? Похоже, что взяли первых попавшихся и отыгрались - благо дурачков, готовых поверить чему угодно, хватает. Вон Опытный запостил, что американцам все это не нужно и что Янукович такой умный - а на российских форумах уверены, что весь цирк - дело рук пендосов, Кличко, которые навезли в Киев галицких бандитов.