Майдан 2013 (Общая тема)

[Dereza]

Особенно веселит, когда она представляется ученой, а Бригадный - доцентом. Хорошо, что не профессором...

[BTRrevers]

Увы Вы лишь подтвердили то, что я написала.

Это можно реализовывать без всякой и вне связи с какой -либо партией.

Просто идти и делать. Это и есть гражданская позиция.

И начинать надо с себя, уважаемый.

ну что ж попробую обьяснить уж совсем на пальцах и живых примерах..
есть в Севастополе очень драгоценная вещь - земля. за участки на строительство ведуться настоящие войны и многоходовые комбинации. с драками ,с противостояниями и т.д.
и пока в некоторых случаях удается останавливать уж совсем оголтелые проекты, вроде застройки парков, отчуждения пляжей и т.д. причем в большинстве случаев - прямое противостояние с органами правопорядка.
это ж гражданское общество ,как вы желаете видеть ? только вот с новыми поправками , все эти гражданские активисты быстро-быстро пойдут под суд и получат кто по 15 суток,а кто по пару лет ( и поверьте учитывая что все владельцы строительных фирм в Севастополе - ПэРовцы, судить их будут по всей строгости ).
так что в Ваших призывах - взаимоисключающие параметры.нельзя одновременно строить гражданское общество и одновремено сажать протестующих граждан.
от такэ(с)

[Biw]

Аж интересно, кто же в захвати от России?)))
Сможешь ответить, комик луганский?))

Знаете, я старательно обдумал, перебрал соседей. вспоминал "дружественность" отношений... И вот что получилось, если вам это все еще интересно:

1) Финляндия. Отношения вполне дружественные, исторических претензий никто не выкатывает, хотя попортили крови в свое время немало друг другу, воевали и "ассимилировали"...

Тем не менее, активный взаимный туризм, активная торговля сырьем, электроэнергией, режим "приграничной торговли". Наши вовсю скупают в Финляндии дома, а финские компании скупают наши компании. Инвестируют, так сказать...
Т.е. ОЧЕНЬ дружественный режим, хотя и не без проблем, как в каждых реальных отношениях.

2) Норвегия.
Тут сложнее. Граничим далеко на Северах, длина границы мала... Плюс мы с ними - естественные конкуренты на рынке газа. Опять же они залезают в наши терводы, ловят "нашу" рыбу и т.п.
Т.е. претензии взаимные есть, но работаем вполне дружественно. Продаем им сырье и электроэнергию. Наши моряки ловят рыбу на их судах, стоят в их портах и т.п.
ХОТЕЛОСЬ бы, чтобы было не совсем так, но... Уж что есть.
Никаких территориальных претензий, опасений друг друга и т.п. Нормальное сосуществование. Не такое, как с финнами, которые наращивают взаимодействие с РФ , где только могут.

3) С.Корея. Друзьями назвать нельзя. Смутный и непонятный сосед.

4) Китай. Нууу... Другом назвать его трудно. Скажем так, "налаживаются добрососедские отношения", торговля налаживается, есть большие планы по снабжению их лесом, нефтью, газом и рудой...
Мое ИМХО - это не совсем дружба. Просто "задел на будущее". На один из вариантов будущего. Китай ЯВНО прет в сверхдержавы... И именно с этой, "будущей сверхдержавой" Россия и пытается наладить добрососедские отношения. Не с нынешним пока еще нищим и слабым Китаем.
И ради этого не сильно заостряется на проблемах с китайскими эмигрантами, в т.ч. - нелегальными, с китайскими контрабандистами и браконьерами... А также с нарушением Китаем авторских прав и экологических норм.
Тем не менее, отношения НАМИ старательно нормализуются. На долгосрочную перспективу.
то
5) Монголия. Не без проблем. Монголы - неслабые националисты, порой выкатывают претензии за прошлое. Не так давно заявили, что мы "должны им платить за то, что вода в Байкал приходит с их территории, и мы на этом вырабатываем электроэнергию.
Тем не менее, отношения В ЦЕЛОМ - нормальные. Идет взаимовыгодная торговля, ездят к нам их гастарбайтеры и "челноки" (ехал я разок поездом "Москва- Улан-батор", впечатления НЕЗАБЫВАЕМЫЕ!), осуществляются поставки минерального сырья от них к нам, и нефтепродуктов - от нас к ним. Они по старой памяти покупают немало наших товаров, хотя основной ширпотреб, ессно, идет из Китая.

По средней Азии и Каспийскому региону я осведомлен хуже, но...

6) Казахстан. Нормальные, порой даже переходящие в добросердечные, отношения. Торговля, культурное взаимодействие, планируется Таможенный союз. Через их территорию идет транзит сибирской электроэнергии, части наших ж/д... Наши станции "питаются" их углем. И даже есть станция, золоотвал которой в Казахстане. И она ПЛАТИТ за утилизацию золы.
В целом - вполне дружественно.

7) Киргизия.
Нас активно заманивают туда в инвесторы. Русский язык имеет статус второго государственного. Антироссийские выступления в печати отмечались лишь в первой половине 90-х, и не очень активно. Официальными документами Россия определена как ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный военный союзник в случае возможных осложнений (с Китаем, Казахстаном).
Для нас такое рпределение дорогого стоит.

Армения. Знаю мало. В основном не из прессы или ТВ, а от эмирантов-беженцев. Потому не очень уверен в полноте картины. Но в целом СЕЙЧАС отношение к России дружественное. На Россию опираются при решении конфликтов с Азербайджаном, Турцией. Раньше - и при решении проблем с грузией.
Те, кто звонил домой, говорили, что события 08.08.08 там восприняли как "хорошо, что грузинам вставили! За нас отомстили!". Т.е. не одобрение России, но злорадство к ... Грузии (извините, матерный термин, которым они поминают Грузию почти каждый раз, я опустил).

9) Азербайджан. Сейчас потихоньку отношения налаживаются. Хотя... После развала Союза они уж очень активно "обернулись" к Турции. Но это вполне понятно, ожидаемо даже...
опять же при заключении Каспийских соглашений трения были. Но - все урегулировалось.
Их попытки "разыграть противоречия между транспортировкой по Набукко и по сетям Газпрома" - вполне обычная, и приемлемая игра, попытка выиграть максимум. Это не "дружеское по отношению к России", но это - "своя игра". Тем не менее, период русофобии там, похоже, заканчивается. И то хорошо.

10) Турция. Нормальные отношения. Не совсем добрососедские, но - нормальные. Активное взаимодействие, торговля, туризм, взаимные инвестиции...
При этом они перед августом 2008 снабжали Грузию, но потом - отказались пропустить американские корабли в Черное море. Порой не пускают наших в Средиземку, но иногда поддерживают наши дипломатические ходы.
Т.е. не друг, но и никак не враг сегодня, ИМХО. Просто "сосед себе на уме".

11) Грузия. Ну, тут все ясно СЕГОДНЯ.
12) Украина. Проблемы были еще с1993 года, но с приходом оранжевых усилились. Надеюсь, что это все же пройдет, и отношения нормализуются.
13) Белоруссия. Что тут сказать... "Сосед себе на уме". Хорошо торгующийся, регулярно использующий нас. Но - не враг. Просто -сосед. Неплохой сосед.
14) Прибалтика. Уж сорри, вся скопом. Потому как отношения не лучшие всюду, хотя и есть индивидуальные особенности.
15) Польша. Много старых обид и новых амбиций. Мол мы, как "настоящие европейцы теперь" вас поучим... Но это в основном на уровне интеллигенции и депутатов. Практические же политик пореальнее.
ИМХО, если бы не фактор США, не стала бы польша таким уж "другом" для Украины и Грузии. Но это ИМХО. Скромное.

Про остальные страны Средней Азии увы, сказать могу мало. Однако получается, что из 17 перечисленных стран, "откровенно, демонстрационно недружескими" являются всего шесть. Т.е., треть.

И три страны - с теплой, довольно дружественной позицией.

Одна - просто "отморозок" непонятный.

еще одни - опасный сосед, с которым мы все же пытаемся "задружиться на будущее". Т.е. - явная нормализация отношений, пусть и по нашей инициативе.

И пятеро - вполне нормальные соседи. С претензиями, с поиском своей выгоды, но без откровенной русофобии и с периодическими поисками "совместной выгоды". (с)

[boaboa]

Гло, ну о чем Вы?
О срежиссированном спектакле по разгону майдана? ОППа же все это и закрутила, сама смылась, "Правый сектор" разозлил беркутят, студентиков подставили, вой устроили навесь мир.

Ответственность на ком? Это называется провокация.

Полковник отдал нож другому сотруднику служб, что это доказывает?

доказательство в том , что
подполковник Шаробанов Сергей Юрьевич,

вступив в сговор с "неизвестным в штатском" совершил уголовное преступление,

отдав нож вероятному преступнику.

Или носить нож таких размеров приходя на массовые собрания уже можно, а только в куртку и в каске нельзя ?

язык не сотрите, гавносмаковница

[VALDA]

MCKein если , Янукович подпишет закон, готовь носки и сухари будешь место жительство менять

[boaboa]

так Вы у него спросите, куда он бежал? МОжет ему команду дали: бегом!


не хотите правду знать - не читайте. Никто не заставляет.

А однобоко подавать информацию вам никто не позволит.

И не ищите черную кошку........ тем более там, где ее нет, не будьте дураком.


Так на кого лично нападали оборотни в погонах? - ответа нет

вам тоже команду дали бегом отлизать, что вы так борзо слюной брызгаете

[William Asher]

6) Казахстан. Нормальные, порой даже переходящие в добросердечные, отношения. Торговля, культурное взаимодействие, планируется Таможенный союз. Через их территорию идет транзит сибирской электроэнергии, части наших ж/д... Наши станции "питаются" их углем. И даже есть станция, золоотвал которой в Казахстане. И она ПЛАТИТ за утилизацию золы.
В целом - вполне дружественно.

за эти годы были изданы разнообразные официальные и неофициальные постановления, инструкции, письма о невостребованности неказахов на госслужбе, в муниципальных и бюджетных учреждениях. Властями поощряется бытовой национализм, создан устойчивый миф о том, что русское и русскоязычное население Казахстана неспособно изучить государственный язык, и что именно это является причиной в отказе принятия их на работу в структуры власти. Но «языковая дубина» все это время была лишь предлогом: ведь объяснить отказ в работе незнанием языка гораздо проще, чем признать истинные мотивы дискриминации, которые кроются в национализме и клановости, являющимися основными мотивами продвижения того или иного человека по служебной лестнице.

На самом высоком уровне поощряется формирование представления о вредном влиянии России (Российской империи, а затем СССР) на развитие Казахстана на протяжении последних 300 лет, пишет Петр Кузьменко. Россию (а вместе с ней зачастую и всех русских) обвиняют в «колонизации», «оккупации» Казахстана, в «голодоморе», в утрате казахами своих культурных ценностей, традиций и языка. Все эти обвинения озвучиваются, печатаются и издаются в официальных документах, учебниках, средствах массовой информации. И эти идеологические семена ненависти падают на плодородную почву определенных социальных слоев казахстанского общества (особенно молодежи), прорастают и уже навсегда закрепляются в сознании.

[HOLONAVT]

Лена Вы чересчур комичный персонаж, ?

не юродствуйте, Гло - мент

Особенно веселит, когда она представляется ученой, а Бригадный - доцентом. Хорошо, что не профессором...

не надо завидовать


И по теме:

как я и писала: ищите соринку в чужом глазу....

так что до гражданского общества вам....

[VALDA]

Лена Вы чересчур комичный персонаж, уверен предложи подобное Рола, Банзай или еще пару форумчан эффект был бы в десятки разов больший. Даже тест и то собрал бы больше.
А еще помню Вы с Валдой забухать предлагали, только даже ваши сторонники побрезгововали - может проблема не в обществе, а в Вас?

Гло, не будьте базарной бабкой. Ну фу же!

[HOLONAVT]

вам тоже команду дали бегом отлизать, что вы так борзо слюной брызгаете

еще один с демократическими ценностями, и высоким уровнем толерантности,

когда ж до вас дойдет: это ЕС не захотели вас видеть в Европе

[vict]

Дык я же не этому не верю. )
Я считаю, что вам будет некомфортно соседствовать с подобными персонажами.

как сказать... у человека иногда меняются взгляды и убеждения...
в молодости во время перестройки поддерживал реформаторов и ненавидел коммунистических догматиков...
потом радовался незалежности, голосовал за черновола...
потом искренне считал, что мы повернули не туда в 2004-м...
теперь думаю, что главная ошибка была все таки в 90-х... а все остальное уже следствие...
и все что сейчас происходит это расплата за преждевременную и недозревшую государственность...
поэтому возврат на круги своя к имперской модели это будет исправление кармы...
а с кем соседствовать уже вторично...
это мое мнение, может быть и неправильное... не спорю...

[Subolg]

Знаете, я старательно обдумал, перебрал соседей. вспоминал "дружественность" отношений... И вот что получилось, если вам это все еще интересно:

1) Финляндия. Отношения вполне дружественные, исторических претензий никто не выкатывает, хотя попортили крови в свое время немало друг другу, воевали и "ассимилировали"...

Тем не менее, активный взаимный туризм, активная торговля сырьем, электроэнергией, режим "приграничной торговли". Наши вовсю скупают в Финляндии дома, а финские компании скупают наши компании. Инвестируют, так сказать...
Т.е. ОЧЕНЬ дружественный режим, хотя и не без проблем, как в каждых реальных отношениях.

2) Норвегия.
Тут сложнее. Граничим далеко на Северах, длина границы мала... Плюс мы с ними - естественные конкуренты на рынке газа. Опять же они залезают в наши терводы, ловят "нашу" рыбу и т.п.
Т.е. претензии взаимные есть, но работаем вполне дружественно. Продаем им сырье и электроэнергию. Наши моряки ловят рыбу на их судах, стоят в их портах и т.п.
ХОТЕЛОСЬ бы, чтобы было не совсем так, но... Уж что есть.
Никаких территориальных претензий, опасений друг друга и т.п. Нормальное сосуществование. Не такое, как с финнами, которые наращивают взаимодействие с РФ , где только могут.

3) С.Корея. Друзьями назвать нельзя. Смутный и непонятный сосед.

4) Китай. Нууу... Другом назвать его трудно. Скажем так, "налаживаются добрососедские отношения", торговля налаживается, есть большие планы по снабжению их лесом, нефтью, газом и рудой...
Мое ИМХО - это не совсем дружба. Просто "задел на будущее". На один из вариантов будущего. Китай ЯВНО прет в сверхдержавы... И именно с этой, "будущей сверхдержавой" Россия и пытается наладить добрососедские отношения. Не с нынешним пока еще нищим и слабым Китаем.
И ради этого не сильно заостряется на проблемах с китайскими эмигрантами, в т.ч. - нелегальными, с китайскими контрабандистами и браконьерами... А также с нарушением Китаем авторских прав и экологических норм.
Тем не менее, отношения НАМИ старательно нормализуются. На долгосрочную перспективу.
то
5) Монголия. Не без проблем. Монголы - неслабые националисты, порой выкатывают претензии за прошлое. Не так давно заявили, что мы "должны им платить за то, что вода в Байкал приходит с их территории, и мы на этом вырабатываем электроэнергию.
Тем не менее, отношения В ЦЕЛОМ - нормальные. Идет взаимовыгодная торговля, ездят к нам их гастарбайтеры и "челноки" (ехал я разок поездом "Москва- Улан-батор", впечатления НЕЗАБЫВАЕМЫЕ!), осуществляются поставки минерального сырья от них к нам, и нефтепродуктов - от нас к ним. Они по старой памяти покупают немало наших товаров, хотя основной ширпотреб, ессно, идет из Китая.

По средней Азии и Каспийскому региону я осведомлен хуже, но...

6) Казахстан. Нормальные, порой даже переходящие в добросердечные, отношения. Торговля, культурное взаимодействие, планируется Таможенный союз. Через их территорию идет транзит сибирской электроэнергии, части наших ж/д... Наши станции "питаются" их углем. И даже есть станция, золоотвал которой в Казахстане. И она ПЛАТИТ за утилизацию золы.
В целом - вполне дружественно.

7) Киргизия.
Нас активно заманивают туда в инвесторы. Русский язык имеет статус второго государственного. Антироссийские выступления в печати отмечались лишь в первой половине 90-х, и не очень активно. Официальными документами Россия определена как ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный военный союзник в случае возможных осложнений (с Китаем, Казахстаном).
Для нас такое рпределение дорогого стоит.

Армения. Знаю мало. В основном не из прессы или ТВ, а от эмирантов-беженцев. Потому не очень уверен в полноте картины. Но в целом СЕЙЧАС отношение к России дружественное. На Россию опираются при решении конфликтов с Азербайджаном, Турцией. Раньше - и при решении проблем с грузией.
Те, кто звонил домой, говорили, что события 08.08.08 там восприняли как "хорошо, что грузинам вставили! За нас отомстили!". Т.е. не одобрение России, но злорадство к ... Грузии (извините, матерный термин, которым они поминают Грузию почти каждый раз, я опустил).

9) Азербайджан. Сейчас потихоньку отношения налаживаются. Хотя... После развала Союза они уж очень активно "обернулись" к Турции. Но это вполне понятно, ожидаемо даже...
опять же при заключении Каспийских соглашений трения были. Но - все урегулировалось.
Их попытки "разыграть противоречия между транспортировкой по Набукко и по сетям Газпрома" - вполне обычная, и приемлемая игра, попытка выиграть максимум. Это не "дружеское по отношению к России", но это - "своя игра". Тем не менее, период русофобии там, похоже, заканчивается. И то хорошо.

10) Турция. Нормальные отношения. Не совсем добрососедские, но - нормальные. Активное взаимодействие, торговля, туризм, взаимные инвестиции...
При этом они перед августом 2008 снабжали Грузию, но потом - отказались пропустить американские корабли в Черное море. Порой не пускают наших в Средиземку, но иногда поддерживают наши дипломатические ходы.
Т.е. не друг, но и никак не враг сегодня, ИМХО. Просто "сосед себе на уме".

11) Грузия. Ну, тут все ясно СЕГОДНЯ.
12) Украина. Проблемы были еще с1993 года, но с приходом оранжевых усилились. Надеюсь, что это все же пройдет, и отношения нормализуются.
13) Белоруссия. Что тут сказать... "Сосед себе на уме". Хорошо торгующийся, регулярно использующий нас. Но - не враг. Просто -сосед. Неплохой сосед.
14) Прибалтика. Уж сорри, вся скопом. Потому как отношения не лучшие всюду, хотя и есть индивидуальные особенности.
15) Польша. Много старых обид и новых амбиций. Мол мы, как "настоящие европейцы теперь" вас поучим... Но это в основном на уровне интеллигенции и депутатов. Практические же политик пореальнее.
ИМХО, если бы не фактор США, не стала бы польша таким уж "другом" для Украины и Грузии. Но это ИМХО. Скромное.

Про остальные страны Средней Азии увы, сказать могу мало. Однако получается, что из 17 перечисленных стран, "откровенно, демонстрационно недружескими" являются всего шесть. Т.е., треть.

И три страны - с теплой, довольно дружественной позицией.

Одна - просто "отморозок" непонятный.

еще одни - опасный сосед, с которым мы все же пытаемся "задружиться на будущее". Т.е. - явная нормализация отношений, пусть и по нашей инициативе.

И пятеро - вполне нормальные соседи. С претензиями, с поиском своей выгоды, но без откровенной русофобии и с периодическими поисками "совместной выгоды". (с)

Сижу и улыбаюсь)))
Кроме Киргизии Казахстана где вся экономика держится на русских работниках - нет у России друзей и те пока не будет как альтернативно нефть с газом гнать в ЕС и Китай))
Все остальные ментально ненавидят ярусское быдло.

Норвегия, Финляндия ))) ясен НАТО))
Ты про традиции этих народов поинтересуйся)))

[William Asher]

не надо завидовать

раз не надо - не буду.
просто если у вас там такие ученые, то какие тогда неученые... немного жутковато даже...

[boaboa]

Уже несколько лет назад был принят закон, запрещающий одевать любую форму без наличия документов...
В том числи и модный у некоторых камуфляж.
Если европейские правила для вас - скотобойня, то шож вы туда так рветесь?
Если нет - выполняйте законы или несите наказание за неисполнение.


Сотрудники спецслужб не носят форму и стараются не светится.
Так что если то был СБУ-шник, то нормально он смылся.

Что касается мента, то по вашему надо было опергруппу и экспертов вызывать?

тоесть люди в в одежде, продающейся для охотников в охотничем магазине, преступники,

а работники МВД и СБУ нарушающие законы о проведении задержания и сохранении улик, благодетели.

Чё тоже язык шершавый, лижешь, много уже нализал, колись ?

Или тоже здесь в гражданском, без формы, чтоб не светиться ?

[Subolg]

не юродствуйте, Гло - мент



не надо завидовать


И по теме:

как я и писала: ищите соринку в чужом глазу....

так что до гражданского общества вам....

Лена, я же по доброму, чего обижаться то.

[Subolg]

Гло, не будьте базарной бабкой. Ну фу же!

В чем я не прав? Давайте попунктно.

[William Asher]

и все что сейчас происходит это расплата за преждевременную и недозревшую государственность...

то есть, если от нее (государственности) отказаться, то это будет способствовать ее дозреванию?

[VALDA]

В чем я не прав? Давайте попунктно.

Это провокация! Не не не прОвОкатор! (с) Майдан

[BTRrevers]

ИМХО. на насилие ответ будет насилием. я не знаю в какой форме - аттентаты, поджоги , взрывы,гражданская война .но ситуация складывается вполне определенная - значительная часть общества , я даже возьму на себя смелость сказать - бОльшая часть общества, ситуацией в стране и методами правления Яныка и Ко - не довольны. власть Янык и Ко- взяли и удерживают в результате хитроумных ( почти мошеннических) операций с законами о выборах , подставами ит.д. , экономическая ситуация в стране - жопа и нынешней власти из кризиса страну не вывести.
в такой ситуации закручивание гаек не может не привести к силовому противостоянию. другой логики развития событий - нет и быть не может.
можно начинать готовиться к геррилье...

[favorites.com.ua]

как сказать... у человека иногда меняются взгляды и убеждения...
в молодости во время перестройки поддерживал реформаторов и ненавидел коммунистических догматиков...
потом радовался незалежности, голосовал за черновола...
потом искренне считал, что мы повернули не туда в 2004-м...
теперь думаю, что главная ошибка была все таки в 90-х... а все остальное уже следствие...
и все что сейчас происходит это расплата за преждевременную и недозревшую государственность...
поэтому возврат на круги своя к имперской модели это будет исправление кармы...
а с кем соседствовать уже вторично...
это мое мнение, может быть и неправильное... не спорю...

Дык перспективы то всего этого очевидны. Все это уже было и нехорошо закончилось. Теперь все закончится тоже нехорошо, только намного быстрее.
А соседи всегда важны. Лучше уж их вообще не иметь, чем иметь плохих. А верить нужно только в себя и в здравый смысл...