Украина и НАТО (единая тема)

[Vedma]

Ясно, как обычно по сути дела вы ничего не можете сказать.

Знаете, можно рассуждать как Яр....

Да, и телевизоры Украина в состоянии делать лучше чем всякие там корейцы и японцы, и стиральные машины
И автомобили лучше, чем "всякие обожравшиеся лягушками французы" или немцы какие-то.
Я и говорю, что нужно изготовить хорошие ТНП под европейские стандарты и начать продавать его европецам!

,,. а можно понимать, что это Утопия...
Есть реальная жизнь, реальные условия, и реальный рынок. И от одного желания или фантазии ничего не будет.

[zmey2008]

Я всегда знал, догадывался, что некие украполитиканы отличаються умом и сообразительностью.
Не оскудеваеть хитропопостью нэнька...

События > В Украине
// 11.04.2008 // 10:42 //
Ехануров ищет деньги на ремонт "Запорожья"
MIGnews.com.ua
Министр обороны Украины Юрий Ехануров заявляет, что Министерство обороны намелено (так в ТЕКСТЕ ) продолжить ремонт подводной лодки "Запорожье". Об этом он сообщил в интервью журналистам.

"Что касается подводной лодки "Запорожье", то ее ремонт будет продолжен", - сказал Юрий Ехануров. Министр отметил, что для окончания ремонта необходимо около 12 млн. грн., и он должен найти эти средства, поскольку в госбюджете они не предусмотрены.

Министр также добавил, что также изучает ответы руководства Запорожья и Запорожской области относительно финансирования ремонта лодки. "Я все-таки возлагаю серьезные надежды на сотрудничество с областными администрациями, облсоветами", - сказал Юрий Ехануров.
Как сообщалось, Минобороны планировало отремонтировать подводную лодку "Запорожье" еще в 2007 году. Предыдущий министр обороны Украины Анатолий Гриценко заявлял, что после ремонта лодка “Запорожье” будет продана. (Я обожаю тебя, Толик!)
В марте 2003 года Кабмин создал межведомственную комиссию для рассмотрения целесообразности ремонта, модернизации и последующего пребывания в составе ВМС подводной лодки "Запорожье". Лодка была построена в 1970 году. УНИАН

Таки пол "ремонта" отнимаеть агытация за НАТО... Что то в ВРУ про 5 мильёнив балакалы? А еще говорят шо Расея - страна не пуганных идиётов.... Видать вруть...

[Harald]

А маму нужно любить больше, потому что на 100% можем быть уверенными что она - родная.

Точно!

[deny]

а вот, кстати, про суверенитет, гарантии безопасности и нейтралитет:

Росія буде вимушена для забезпечення своєї безпеки вжити заходи військового і іншого характеру в разі вступу в НАТО України та Грузії, заявив журналістам у п`ятницю начальник Генштабу ЗС РФ генерал армії Юрій Балуєвський.

"Однозначно, Росія вчинить дії, спрямовані на забезпечення своїх інтересів поблизу державних кордонів. Це будуть не тільки військові заходи, це будуть заходи іншого характеру", - сказав Балуєвський, відповідаючи на питання РІА Новини.

Кажучи про те, про які саме заходи йдеться, начальник Генштабу сказав: "Ми почекаємо - питання неоднозначне".

[Harald]

а вот, кстати, про суверенитет, гарантии безопасности и нейтралитет:

А также о том, как обнаглевший от потока нефтедолларов агрессор готов попрать решения ООН:

В своих мечтах депутат зашел так далеко, что вспомнил, как в 1992 году ООН поддержала Украину в споре за Севастополь. Одно забыл депутат: Россия сейчас совершенно другая, чем в начале 90-х, а решения ООН с тех пор не раз попирались, например, тем же НАТО, в которое так стремится националистическое руководство Украины.

http://www.kp.ru/daily/24079/314263/

[j]

Возможно НАТО - это единственный шанс Украины вырваться в Европу и начать развиваться

Слово "возможно" излишне

[j]

Я могу.
Если некоторым людям постучать по голове, они спросят: "Кто там?" И анекдот про мальчика и море рассказывать им бессмысленно.

Мне эти рассуждения понравились

Критике экспертов подверглась и военная доктрина России. "Создается ощущение, что Россию со всех сторон окружают враги. Наверное, им кажется, что миллионы людей двигаются к границам РФ из Румынии и Болгарии",— заявил Стивен Бланк. Он считает, что "противостояние России планам интеграции стран СНГ в ЕС является подтверждением неоимперской политики РФ". "Россия хочет быть жандармом СНГ, каковой она была во времена Николая Первого",— добавил господин Бланк.

Оказывается, мерикосы тоже думать умеют

[deny]

Мне эти рассуждения понравились
Оказывается, мерикосы тоже думать умеют

это они еще последнюю статью Пионтоковского не читали

[Airhand]

Я за вступление в НАТО. И могу привести аргументы. Но сначала мне очень хочется услышать четкий и ясный ответ оппонентов: Почему вы так резко против ? Интересует мнение именно жителей Украины.

Вы так и не сказали почему так резко "за".
Прежде чем что-то делать, нужно решить зачем собственно.
Зачем куда-то вступать, если мы граничим с НАТО, Молдовой и Россией. От Молдовы решили защитится ?

Давайте рассуждать логически , а не лозунгами:
Был СССР, который в силу целого ряда причин был антогонистом НАТО.

Нет НАТО создали как противовес СССР. Нет больше СССР, не нужно и НАТО.

Противостояние НАТО и СССР было сугубо идеологическим и экономическим. Т.е. вряд ли хоть у кого-то есть основания ненавидеть НАТО по личным причинам. Никто никого не убивал и не угнетал, мы никогда не воевали непосредственно. Была большая идеологическая шахматная партия в которой победили США и НАТО. Так в чем проблема ? Откуда такая ненависть ?

Я не люблю пиво, это ещё не значит, что я его ненавижу.

Такое ощущение, что нашим людям просто скучно жить не играя в "наших" и "немцев". Скучно жить не ненавидя хоть кого-нибудь.

Говорите за себя, а не обощайте, тем более, что вы делаете это неверно.

Эти государства создали военный союз для защиты своей системы ценностей.

Эти государсва создали свой военный союз потаму, что боялись СССР до усирачки. Кроме того, их система ценностей чужда нашей. Если она вам близка, то валите к ним. Какие проблемы ?

Конечно есть борьба за мировое влияние, энергоресурсы и т.п. Но... Каким боком это сейчас касается Украины?

Вот именно, зачем лезть в военный блок ?

Неужели не понятно , что вас кормят эмоционально-патриотической шелухой, в нужный момент играя на струнах единства и братства? В то время, как бабло уже давно победило добро. Куда улетучиваются братские чувства при расчетах за газ ?

Это вас кормят, а мы как раз сомневаемся в необходимости кудато вступать.
Кроме того, весь ВПК завязан на Россию и куча народа там имеет родствеников. Так что теперь визу получать ? И куда деваться всем, кто зависит от ВПК. А то получается, что для проф. армии нужны деньги, а для всупления в НАТО - нет.

Накручивая ситуацию в Украине, Россия решает только СВОИ геополитические интересы. Так с какого перепуга мы обязаны плясать под кремлевскую дудку? Что мы получим взамен лояльности Кремлю?
(Очень прошу не рассказывать чушь о возможной нейтральности Украины. )

Пока, накручивает ситуацию только Украина.

Я понимаю, что те же вопросы можно задать сторонникам НАТО. Я отвечу:
Лично мной движет элементарный здравый смысл. Ну если мы уже катались в одних санях с Россией, и только шишки набили, может есть смысл попробовать сани сменить?

Не обязательно нюхать гавно, чтобы понять как оно пахнет.

Но кто даст гарантии, что завтра в России снова не наступит хаос? И что тогда будет с Украиной?

А кто даст гарантии, что запад завтра не развяжет войну с той же Россией ? Жизнь - это не гарантийная мастерская, в ней есть только одна гарантия: вы в конце-концов обязательно умрете.

Нас пугают Ираком. А вы не боитесь Чечени? Она ближе. И в отличие от Ирака, в Чечне умирают не проф. военные , а насильно призванные пацаны. Нас пугаю террактами. А мало их было в России ?

Нас пугают не Ираком, а Авганистаном.
Вот поэтому не надо никуда вступать.

Западный же мир имеет вековые традиции демократии.

Вековые ? Это вы явно загнули.

Запад всегда жил лучше и богаче. И давайте это не оспаривать. Экономика Запада, как поплавок очень быстро приходит в равновесие после любых потрясений.
Например, разве Запад виноват, что наши ветераны нищие? Почему ветераны Вермахта греют кости на Канарах, а нашим старикам дарят чахлые гвоздички на 9-е Мая ?

И как только мы втупим в НАТО, наши ветераны уедут на Канары.

Запад, ничего нам не даст на блюдечке, но он может помочь выйти из тупика.

Просто так ? Вы сами себе противоречите.

Запад большой прагматик. Невозможно зарабатывать в разоренной и нищей стране, а Запад любит бабло.

Вот именно Запад - прагматичен и не станет строить какую-то Украину. Много они настроили в Авганистане за 6 лет ?

И прошу воздержаться от кретинских фраз, типа : "Кто нас на Западе ждет? ". Ясный пень, никто не ждет! Это бизнес. В бизнесе тоже никто никого не ждет , но играют в определенной системе координат. С адекватными партнерами. Вы же не станете вести дела с бомжами, гопниками или психами ? Пока и Россия и Украина не являются адекватными.

А вы ждёте, что Запад вытащит Украину. Зачем это ему ? Давайте порассуждаем логически (вы это так любите): Кто впустит в свой прибыльный бизнес чужого игрока ?

А Россия, должна найти в себе силы разобраться с внутренними проблемами, и стать действительно привлекательной для дружбы и партнерства. И тогда у нее появятся шансы стать действительно мировым лидером. А пока она похожа на громко пукающего, спившегося Гулливера.
А человек живет не 200 и не 300 лет. И у меня и у моих детей нет времени ждать.

Не ждите, а живите. Вот в чём суть: вы надеетесь, что с вступлением в НАТО, Украина попадёт в рай и не надо будет ни к чему стремиться.

[Harald]

Кроме того, их система ценностей чужда нашей.

А можно об этом подробнее?

[deny]

помогу Архикаду:

Хотя бы по одной этой причине невозможно представить войну НАТО против России даже без ядерного оружия. Но есть достаточно других политических и экономических причин, по которым сценарии военных столкновений России и НАТО представляются бессмысленными.

Так о чём же беспокоиться? Есть о чём. И прежде всего о последствиях цивилизационного раскола между Россией и ближайшим окружением, если всё оно окажется в Атлантическом блоке.

Владимир Путин, сказавший в Бухаресте, что НАТО не демократизатор, совершенно прав. Потому что демократизатор — это ПДЧ. Ещё до вхождения в НАТО кандидаты должны соответствовать требованиям Устава НАТО, в преамбуле которого сказано, что его члены «…преисполнены решимости защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов, основанные на принципах демократии, свободы личности и законности». За этими общими словами о принципах демократии скрывается многое из того, чего в России нет. В том числе, например, гражданского контроля над вооружёнными силами, который именно им необходим в первую очередь. Поскольку при таком контроле значительно труднее «распиливать» гигантские финансовые средства, которые идут на НИОКРы и закупку вооружения, на боевую подготовку и обеспечение жизнедеятельности армии и флота. Более того, только в условиях действенного гражданского контроля могут быть осуществлены масштабные реформы Вооруженных сил России, имитация которых уже много лет сопровождается победным враньём об их успешном завершении. Все сколько-нибудь масштабные преобразования армии и флота западных демократий детально планируются авторитетнейшими независимыми экспертами на самом высоком уровне и утверждаются руководством государства. В России к этому и близко не подошли, поэтому наши Вооружённые силы остаются более чем неудачным слепком советских.
Только гражданский контроль, независимые парламент, судебная система, СМИ способны снизить уровень гигантской коррупции в экономике вообще и в оборонно-промышленном секторе в частности, способствовать развитию малого и среднего бизнеса, который в условиях острой конкуренции уже давно обогнал на Западе крупные корпорации в инновационных разработках. А без этого рассчитывать на то, чтобы затормозить возрастающий галопирующими темпами технологический разрыв в оснащённости Вооружённых сил России от НАТО, не приходится.

Нет желания да и необходимости доказывать всё это ещё раз, сопровождая подробностями не только просчётов, но и явного головотяпства отечественных реформаторов в структурных опытах с вооружёнными силами, в планировании и выполнении различных программ, например, с ГЛОНАСС, интегрированными с высокоточным оружием информационными системами и т.п. Об этом уже много лет подробно пишут российские эксперты, в том числе и автор этого материала.

Актуальный сейчас вопрос — это перспектива оказаться в цивилизационной изоляции после присоединения всех приграничных стран в той или иной форме к НАТО, если российская власть и обслуживающие её политологи будут продолжать нагнетать истерию военной угрозы, вместо того чтобы приступить к реальной демократизации страны и строительству современных вооружённых сил. Вот это и должно в первую очередь тревожить военных профессионалов.

Есть, конечно, и другая сторона проблемы. Причины стремления в НАТО ряда постсоветских республик понять можно, и о них пишут. Помимо намерений соответствовать во всём стандартам западных демократий, по-видимому, сохраняются опасения по поводу непредсказуемости российской политики в обозримой перспективе. Возможно, они там размышляют о том, что случится, если вдруг российская вертикаль упадёт и кроме своих придавит заодно и соседей?

[Kaktus]

Нет НАТО создали как противовес СССР. Нет больше СССР, не нужно и НАТО.

А мне еще и этот момент интересен.. Тоже хочу подробности.

[Vedma]

Кроме того, весь ВПК завязан на Россию и куча народа там имеет родствеников. Так что теперь визу получать ? И куда деваться всем, кто зависит от ВПК. А то получается, что для проф. армии нужны деньги, а для всупления в НАТО - нет.

И об этом пожалуйста...
Как-то странно мир живет по-идиотски. Концерн Тойота вообще-то японский, а вот гады производят автомобили во всем мире и весь мир пользуется ими. А Мерседесс уже оказывается и не немецкий, вот идиоты, свое кровное продали...(а может не Мерседесс, а может Порше, а может Пежо..Да какая разница..главное не уберли, не смогли, растрынькали
Блин сколько можно жить в рамках своей хаты? Пусть пылессос плохонький, но свой, пусть машина больше на пылесос похода, но своя...а Если бы мы захотели, то ух как бы мы смогли, весь бы мир наше покупал
Там Дени привел ссылку на статью....Оттуда....

На самом деле российская верхушка прекрасно взаимодействует со своими западными партнерами и, более того, давно интегрировалась в ненавистный Запад, держа там свои авуары, недвижимость, яхты, футбольные клубы, посылает туда учиться своих отпрысков, лечится и рожает в западных клиниках. Поэтому всякое серьезное противостояние и тем более холодная война с Западом абсолютно исключены, хотя бы потому, что при первых реальных действиях российского руководства в этом направлении западные партнеры бесцеремонно пощупают его за самые чувствительные и нежные места, например, компании Millhouse и Gunvor, владельцы которых являются ярчайшими ходячими символами мегакоррупции в высших эшелонах российской власти.

[Harald]

кандидаты должны соответствовать требованиям Устава НАТО, в преамбуле которого сказано, что его члены «…преисполнены решимости защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов, основанные на принципах демократии, свободы личности и законности».

Вероятно, апологетам хамья и ворья не нравится именно эта система ценностей западных стран

[Yar]

Seawind, sceptic - я так и не услышал ответа на свой вопрос:

Как вы думаете, а почему Буш так загорелся идеей принять Украину в НАТО?
В первую очередь - вопрос к сторонникам вступления в Альянс.

[Kaktus]

Yar,

Как вы думаете, а почему Буш так загорелся идеей принять Украину в НАТО?
В первую очередь - вопрос к сторонникам вступления в Альянс.

Как Вы много раз утверждали, Буш дурак!

[deny]

Seawind, sceptic - я так и не услышал ответа на свой вопрос:

вот там выше есть большая цитата, сходите по ссылке и прочитайте последний абзац.

[sceptic]

У вас что было по истории в школе?
Двойка?
Германия в 1941 году состояла в НАТО?
)

Как Германия в 1941 г. не состояла в НАТО, которого тогда не было, так и НАТО ни какого отношения к войне в Ираке не имеет.

[sceptic]

А кого вы больше любите - маму или папу?
Что нужнее: луна или солнце?

Кто из них НАТО и СНГ для Вас мама, а кто папа?

[j]

это они еще последнюю статью Пионтоковского не читали

Во!

Пятнадцать лет "российская политическая элита" вновь и вновь разбивает себе голову о стенку "борьбы с расширением НАТО", прекрасно зная, что нет никакой военной угрозы России с Запада. Бесит ее не "продвижение военной машины НАТО на Восток", а бегство соседей России на Запад.