Украина и НАТО (единая тема)

[Alex_FX]

Чем Бандера отличается от Хашима Тачи первому помогал 3 РЕЙХ второму НАТО ?

[sceptic]

Чем Бандера отличается от Хашима Тачи первому помогал 3 РЕЙХ второму НАТО ?

А, что Хашим Тачи сидел в Брюссельском концлагере, или третий рейх просуществовал до 1991 г.

[Kaktus]

sceptic,
Таджикистан, Азербайджан, Казахстан, Туркменистан......ясно. Не знала. Спасибо Вам.

[Trifle]

Господа, предлагаю поговорить без истерик и оскорблений. Выскажу свои личные соображения. Извините , букфф много, но и вопрос не простой.
Я за вступление в НАТО. И могу привести аргументы. Но сначала мне очень хочется услышать четкий и ясный ответ оппонентов: Почему вы так резко против ? Интересует мнение именно жителей Украины.
Давайте рассуждать логически , а не лозунгами:
Был СССР, который в силу целого ряда причин был антогонистом НАТО. Но такого государства больше нет (не будем здесь обсуждать причины распада).
Противостояние НАТО и СССР было сугубо идеологическим и экономическим. Т.е. вряд ли хоть у кого-то есть основания ненавидеть НАТО по личным причинам. Никто никого не убивал и не угнетал, мы никогда не воевали непосредственно. Была большая идеологическая шахматная партия в которой победили США и НАТО. Так в чем проблема ? Откуда такая ненависть ?
Такое ощущение, что нашим людям просто скучно жить не играя в "наших" и "немцев". Скучно жить не ненавидя хоть кого-нибудь.
Только ведь НАТО - это не "немцы" (в советском восприятии этого слова). Это нормальные , цивилизованные гос-ва, большинство из которых были нашими СОЮЗНИКАМИ в прошедшей войне. (Надеюсь вспоминать Бородино и Полтавскую битву здесь не будем). Эти государства создали военный союз для защиты своей системы ценностей. И слава богу, что создали! Слава богу, что Европа не превратилась в один огромный , вшивый Совок.

Конечно есть борьба за мировое влияние, энергоресурсы и т.п. Но... Каким боком это сейчас касается Украины? Если Россия снова примеряет на себя статус сверхдержавы и готова продолжать соперничество с Западом, нам - то какое дело? Кто-то в очередной раз скажет про цены на газ, нефть и т.п. Но неужели вы серьезно считаете, что Абрамовичи, Потанины, Дерипаски и прочие Газпромы, зарыдают от умилиния, если Украина отвернется от Запада и откажуться заработать на нас свое бабло ? Да я был бы не против, пусть зарабатывают, если бы российский капитал имел те традиции и стандарты , которые имеет капитал западный. Запад заставляет работать, но и дает комфортно жить. Дикий российский капитал тупо выжимает все соки сок из человека. Они уже сейчас смеются над украинцами работающими в России , называя их НЕМЕЦКИМ словом ГАСТАРБАЙТЕР. Это это братское отношение? Вы хотите, что бы гастарбайтерами стала вся Украина?
Неужели не понятно , что вас кормят эмоционально-патриотической шелухой, в нужный момент играя на струнах единства и братства? В то время, как бабло уже давно победило добро. Куда улетучиваются братские чувства при расчетах за газ ?
Накручивая ситуацию в Украине, Россия решает только СВОИ геополитические интересы. Так с какого перепуга мы обязаны плясать под кремлевскую дудку? Что мы получим взамен лояльности Кремлю?
(Очень прошу не рассказывать чушь о возможной нейтральности Украины. )


Я понимаю, что те же вопросы можно задать сторонникам НАТО. Я отвечу:
Лично мной движет элементарный здравый смысл. Ну если мы уже катались в одних санях с Россией, и только шишки набили, может есть смысл попробовать сани сменить? Хотя бы из здорового любопытсва?
Существует созданная Западом стабильная система , которая многократно доказала свою эффктивность. Ну почему отказываться хотя бы попробовать войти в эту систему? Сколько можно быть заложниками российских экспериментов ? Хорошо, пришел Путин, вроде немного разгреб бардак . Но кто даст гарантии, что завтра в России снова не наступит хаос? И что тогда будет с Украиной? Нас пугают Ираком. А вы не боитесь Чечени? Она ближе. И в отличие от Ирака, в Чечне умирают не проф. военные , а насильно призванные пацаны. Нас пугаю террактами. А мало их было в России ?

Западный же мир имеет вековые традиции демократии. Запад всегда жил лучше и богаче. И давайте это не оспаривать. Экономика Запада, как поплавок очень быстро приходит в равновесие после любых потрясений.
Например, разве Запад виноват, что наши ветераны нищие? Почему ветераны Вермахта греют кости на Канарах, а нашим старикам дарят чахлые гвоздички на 9-е Мая ?

Запад, ничего нам не даст на блюдечке, но он может помочь выйти из тупика. Помочь, но не тупой раздачей кредитов , а введением Украины в свою игр, заставляя в действовать в рамках зравого смысла, а не в постсоветской воровской логике. И не надо говорить ***ню про разорение, обнищание Украины. Запад большой прагматик. Невозможно зарабатывать в разоренной и нищей стране, а Запад любит бабло.
И прошу воздержаться от кретинских фраз, типа : "Кто нас на Западе ждет? ". Ясный пень, никто не ждет! Это бизнес. В бизнесе тоже никто никого не ждет , но играют в определенной системе координат. С адекватными партнерами. Вы же не станете вести дела с бомжами, гопниками или психами ? Пока и Россия и Украина не являются адекватными. Только Россия еще и упорствует в своей неадекватности, несет ее как знамя. Вместо глубинных реформ Россия начинает новый виток великодержавности на костях. Но нам то это зачем ? Снова 300 лет держаться за юбку невменяемой России ? Зачем упускать шанс повернуться лицом к Цивилизации ?

А Россия, должна найти в себе силы разобраться с внутренними проблемами, и стать действительно привлекательной для дружбы и партнерства. И тогда у нее появятся шансы стать действительно мировым лидером. А пока она похожа на громко пукающего, спившегося Гулливера.
А человек живет не 200 и не 300 лет. И у меня и у моих детей нет времени ждать.
Помните как заканчиваются все фильмы о Революции, Гражданской войне , ВОВ, Целине, БАМ-е и т.д и т.п до бесконечности ? Сидят чумазые герои в землянке и мечтают как хорошо заживут после войны( стройки, революции). Не за****о 300 лет мечтать????? В психологии есть такой термин "отложенная жизнь". Вся наша история в союзе с Россией - это одна длинная "отложенная жизнь". А надо жить здесь и сейчас, а не строить постоянно ускользающее светлое будущее, как наши одураченные предки.

[zmey2008]

Помнится, некто Кактус, утверждала (на полном сурьези) шо в Болгарии нема ни амерских вояк, ни баз, ну ничего НАТОвского...
А Буш, Путин, да ышо етот Гэнеральный секретарик НАТЫ (в Бухаресте) заявили шо есть....
Печальный итог былого спора. Печальный....

[Дядюшка Joseph]

О вступлении в НАТО без истерик.
Пиринисут

[zmey2008]

Каждый лезет туда, куды его ведут поводыри.
Щаз ведут у НАТО, в ЕС, в ВТО.
Кто хочет идет сам, кто не хочет того тащут, кто хочет, но не может того посылают.
Чего спорить то?

[Дядюшка Joseph]

Таварищ Сталин как всигда аказался прав. Бэз истэрик взяли и пэрэнисли. Сталинскае учэние всэсилно патаму что ано вэрно

[Immortal]

И снова здравствуйте.
"запад нам поможет", "запад нас научит", все это бред. Разве мы сами плохо можем сделать??? Разве для того, что б обмениваться опытом надо вступать куда-то??? И вообще надо вести обмен опытом,а не тупо передирать все с Запада.


Яркий старый пример.
В СССР была выработана система образования. Хорошо использовалась, все было четко отработано, люди получали хорошие знания.
В 1999 году Европа создала свою систему обучения. Внимание вопрос: "Зачем было менять хорошую проверенную систему, на новую, недоделанную"?

И так на каждом шагу. Мы должны не слепо идти куда-то, а остановиться и разобраться в себе.

[Vedma]

О вступлении в НАТО без истерик.
Пиринисут

Ни фига себе....Модеры...будьте людьми,...я так долго писала ответ...вставьте МОЕ сообщение, плиз....

[Immortal]

Ржунимагу.

[Vedma]

И снова здравствуйте.
"запад нам поможет", "запад нас научит", все это бред. Разве мы сами плохо можем сделать??? Разве для того, что б обмениваться опытом надо вступать куда-то??? И вообще надо вести обмен опытом,а не тупо передирать все с Запада.


Яркий старый пример.
В СССР была выработана система образования. Хорошо использовалась, все было четко отработано, люди получали хорошие знания.
В 1999 году Европа создала свою систему обучения. Внимание вопрос: "Зачем было менять хорошую проверенную систему, на новую, недоделанную"?

И так на каждом шагу. Мы должны не слепо идти куда-то, а остановиться и разобраться в себе.

При чем тут поможет и научит. Объктивно "Запад" ушел вперед практически во всем. Скажите, зачем тыжиться и изобретать СВОЕ, когда есть УЖЕ готовое, бери, адаптируй и пользуйся....

[Дядюшка Joseph]

Ни фига себе....Модеры...будьте людьми,...я так долго писала ответ...вставьте МОЕ сообщение, плиз....

Таварищ Сталин нэ знаит кто такии модэри. Но эсли так називают сикрэтний атдэл внешниго наблюдения, то я придуприждал таварища Вэдьму что пиринисут патаму что харашо знаю их мэтодики. Я их сам придумивал. Папрасите таварища Бэрию. Можит ищо нэ расстриляли вашиго ганца

[Immortal]

Вопросы только в том, зачем адаптировать все без разбора, и какое отношение имеет НАТО к культурному и научному обмену???

[Vedma]

Вопросы только в том, зачем адаптировать все без разбора, и какое отношение имеет НАТО к культурному и научному обмену???

А кто сказал без разбора? Думаю имеет, хотя бы к Армии.

[zmey2008]

подготовка сержантов
отправка в "горячие точки"
переход на стандарты связи, оружия, боеприпасов,ГСМ,ЗиП и КиП
закупки ВВТ
обустройство баз и пунктов, уже официально, а не скрыто, как сейчас.
Ехануров уже начал реорганизацию остатков армии, показывая свою лоялность.
Идиёт.

[Crack]

Ни фига себе....Модеры...будьте людьми,...я так долго писала ответ...вставьте МОЕ сообщение, плиз....

РыдалЪ. Представляю себе этот опус очередной.....:smt005:smt005:smt005

[Vedma]

РыдалЪ. Представляю себе этот опус очередной.....:smt005:smt005:smt005

Крак, заметьте, вот так Вы "рыдаете" по жизни, не знаю, не читал, не в курсе...но....рыдаю

[zmey2008]

Амеры приняли решение о присоединении Украины и Грузии к Плану действий относительно членства в НАТО. Сейчас, наблюдаем тактические отступление США. То есть, они прикрылись несогласием Европы, но мы знаем, что американцы ломать Европу могут и умеют. Но они не стали ее ломать, они позволили Европе проявить оппозицию.
Вопрос отказа Украине и Грузии – это вопрос времени, это вопрос тактики. Его вообще никто не формулирует, как принципиальный. Все формулируют его как тактический. Но он имеет очень существенное значение, потому что в условиях кризиса время работает на изменение ситуации. В лучшую или в худшую сторону, пока неизвестно, но я абсолютно уверен, что вся конструкция современного мира, включая такую замечательную организацию как НАТО, просто не переживет этот кризис.
В каком виде, форме или состоянии - посмотрим.
2008 год - год великих изминений.

[Skorpion]

НАТО готовит расправу над сербами руками украинцев

Скотт Тэйлор, бывший солдат канадской армии, в настоящее время издатель и главный редактор канадского военного журнала "Эсприт де Корпс". Военным корреспондентом побывал во многих горячих точках. В 2004 году был в плену заложником в северном Ираке у группировки Анзар аль-Ислам Муджахеддин.
Интервью с ним - http://serbi.org.ua/?nt/128