Украина и НАТО (единая тема)

[Vedma]

Кстати, после того, как СССР распался и главный враг США пропал - военный бюджет США не уменьшился...
А даже вырос!

Правильно.
Зачем пастуху знать мнение стада?

Что вы этим хотели сказать?
Что русские и белорусы настолько тупы, что не смогут создать военный блок?

Яр, насколько я знаю, "главными врагами" назначают ВП монополии. Пока война будет приносить бешенные доходы, всегда найдется "враг".
Русские и белорусы? Ну, ладно белорусы есть, а русские где?

[Yar]

Слушай, а тебе мало постоянных воплей на всю Россию, что скоро мы займемся вашим Крымом и Юго-Востоком?

Пока я слышу эти вопли только из уст украинских националистов

Кстати, не вижу ничего нового в этом явлении
Обычная антирусская истерия образца 60-80-х годов
Просто наконец-то она докатилась до Украины
Скоро по ТВ начнут показывать знаменитые американские "шедевры" типа: "Красный рассвет" или "Русские идут"
И, как они в свое время оправдывали вторжение в Корею, Вьетнам, Панаму, Лаос - так они теперь будут оправдывать оккупацию Ирака, Афганистана и кто там на очереди в списке из 10 государств, неугодных Дяде Сэму

[Yar]

Речь не о деньгах, а о самоидентификации..

Согласен
Вы гражданин России и Украины?

Яр, насколько я знаю, "главными врагами" назначают ВП монополии. Пока война будет приносить бешенные доходы, всегда найдется "враг".

Я тоже раньше так думал
Но каой ВПК на Украине?
А "образ врага" распиаривается по полнеой программе
Зачем?
Воевать с Россией собрались?

Русские и белорусы? Ну, ладно белорусы есть, а русские где?

Перечитай

[Vedma]

Согласен
Вы гражданин России и Украины?

Я тоже раньше так думал
Но каой ВПК на Украине?
А "образ врага" распиаривается по полнеой программе
Зачем?
Воевать с Россией собрались?

Перечитай

Где, когда и как Украина САМА что-то выдумала???? Посмотри, все Россия делает своими руками. Мы что-то у себя меняем -вопли. Мы принимаем какое-то решение - вопли. Мы НЕ ЛЕЗЕМ в дела России, в их избирательный процесс, в их экономику, в их политику, в их внутренние идеологические установки. А Россия зорко бдит. Может где-то в Украине граждан России обижают?

[Sergey B.]

Мы НЕ ЛЕЗЕМ в дела России, в их избирательный процесс, в их экономику, в их политику, в их внутренние идеологические установки.

а вы хоть раз свои слова чемто подкрепить можете? вот попробуйте пожалуйста по пунктам где и конкретно как россия влезла в дела украины
в избирательный процесс
экономику(ну здесь конечно влезла как и мы влезли в ёё экономику, во многих сферах, только это немного подругому называется)
политику
и т.д.
только "аргументаций" кто-то гдето что-то кому-то сказал не нужно, как государство РФ лезет в наши внутренние дела? даже по томуже вопросу НАТО РФ что сказала Украине что-то вроде "Не ВСТУПАТЬ", или вы считаете что россия не имеет права озвучивать свою позицию по тем или иным вопросам и открыто предположить последствия которые итак очевидны?

[Vedma]

а вы хоть раз свои слова чемто подкрепить можете? вот попробуйте пожалуйста по пунктам где и конкретно как россия влезла в дела украины
в избирательный процесс
экономику(ну здесь конечно влезла как и мы влезли в ёё экономику, во многих сферах, только это немного подругому называется)
политику
и т.д.
только "аргументаций" кто-то гдето что-то кому-то сказал не нужно, как государство РФ лезет в наши внутренние дела? даже по томуже вопросу НАТО РФ что сказала Украине что-то вроде "Не ВСТУПАТЬ", или вы считаете что россия не имеет права озвучивать свою позицию по тем или иным вопросам и открыто предположить последствия которые итак очевидны?

- А многочисленные засланцы России, типа Затулина, Лужкова, во времена избирательной кампании? А двадцать пятое поздравление Путина еще не избранному Януковичу?
- А постоянный шантаж ценами на газ, на нефть? Постоянные "антидемпинговые" процессы против украинских товаров?
- А вечные заявление РФ о наших законах по языку, по историческим персонажам и датам?
Мы диктуем КАК нужно трактовать те или иные страницы истории в РОссии? А может мы здесь ущемляем как-то граждан России??

[Faraon]

а вы хоть раз свои слова чемто подкрепить можете? вот попробуйте пожалуйста по пунктам где и конкретно как россия влезла в дела украины
в избирательный процесс
экономику(ну здесь конечно влезла как и мы влезли в ёё экономику, во многих сферах, только это немного подругому называется)
политику
и т.д.
только "аргументаций" кто-то гдето что-то кому-то сказал не нужно, как государство РФ лезет в наши внутренние дела? даже по томуже вопросу НАТО РФ что сказала Украине что-то вроде "Не ВСТУПАТЬ", или вы считаете что россия не имеет права озвучивать свою позицию по тем или иным вопросам и открыто предположить последствия которые итак очевидны?

А вам мало российских политологов ,руководивших избирательной компанией ПР на предыдущих выборахв ВР и прошлых президентских?
Они этого даже не скрывают.

[Vedma]

Вот Вам свежачок....

О программе «поиска лишних российских болтов и гаек»

Прошедшая неделя ознаменовалась несколькими информационными волнами в российских СМИ с признаками истерии. Не только намерение Украины присоединиться к Плану действий относительно членства в НАТО вызвали бурную реакцию российских державных мужей…


ВОЛНА И ЦЕНА, «ВЫКОВЫРЯННЫЕ ИЗ НОСА»

Итак, не только намерение Украины присоединиться к Плану действий относительно членства в НАТО (ПДЧ) и государственный визит в Украину президента США Дж.Буша в качестве лоббиста нашей страны на этом пути вызвали бурную реакцию российских державных мужей и многочисленных экспертов, но и подписание контракта между Национальной энергогенерирующей компанией «Энергоатом» и американской компанией «Вестингауз» на поставку партии ядерного топлива для Южно-Украинской АЭС на период с 2011-го по 2015 год.

Подписание случилось 30 марта, в воскресенье. В принципе, событие-то рядовое. Две большие компании подписали коммерческий контракт. Поскольку одна из компаний — американская, то подписание приурочили к визиту американского президента. Практика нормальная и принятая во всем мире. Но уже в понедельник только одно российское информационное агентство Regnum дало шесть материалов относительно этого события, не говоря уже о печатных и непечатных СМИ. Одни названия чего стоят: «Решение о замене российского топлива на иностранное на украинских АЭС не просто безответственно, но и цинично» (!), «Киев готовит себе новый Чернобыль», «Украинские игры с атомом», «Контракт — сугубо политическое решение» и, наконец, «Россия может поднять цену на свое ядерное топливо для Украины». Высказывались директора и зам.директора российских институтов, депутаты верхней и нижней палат Государственной думы, руководство компании «ТВЭЛ», бывшие сотрудники первой АЭС и «просто эксперты». Да и украинские лоббисты российских интересов не молчали и, используя принадлежащие им медиаресурсы, подливали маслица в огонь
............... Тогда, в декабре 2004 года, агентство «Интерфакс-Украина» со ссылкой на тогдашнего президента российской компании «ТВЭЛ», монопольного поставщика ядерного топлива на все 15 энергоблоков украинских АЭС (производящих почти 50% электроэнергии в стране), сообщило, что в 2005 году компания может приостановить поставки топлива. Почему такое сообщение совпало по времени с проблемными выборами президента Украины, догадаться не сложно. Однако когда позиция руководства России относительно наших выборов была скорректирована, все рассосалось, как будто и не было никаких заявлений. Не говорю уже о том, что весь мир наблюдал шоу «Россия перекрывает вентиль на трубе с газом для Украины», причем в двух актах, как в Марлезонском балете, с антрактом длиной в два года.

http://obkom.net.ua/articles/2008-04/05.1445.shtml

[deny]

Вот Вам свежачок....

http://obkom.net.ua/articles/2008-04/05.1445.shtml

оригинал

[Sergey B.]

А вам мало российских политологов ,руководивших избирательной компанией ПР на предыдущих выборахв ВР и прошлых президентских?

кто именно руководил из политологов? если вы имеете ввиду какихто иностранных пиарщиков, то государства РФ это никак не касается ПР наняла кого посчитала нужным, на ющенко тоже работали иностранцы и на других в парламентские выборы и не только российские политологи.

- А многочисленные засланцы России, типа Затулина, Лужкова, во времена избирательной кампании? А двадцать пятое поздравление Путина еще не избранному Януковичу?

уважаемая а вы знаете что на тот момент ещё премьер-министр украины тогда проводил встречи не только с представителями РФ а и других стран, конкретно кто и где ЛЕЗ во внутренюю политику украины, и вчём это выражалось, то что премьер-министр встречался с представителями разных стран, и пусть даже как кандидат в президенты, ющенко как кандидат тоже много скем встречался они не засланы вроде Немцова(фамилию точно не помню) и других иностранных личностей стоявших на майдане?

- А постоянный шантаж ценами на газ, на нефть? Постоянные "антидемпинговые" процессы против украинских товаров?

поконкретней пожплуйста, в чём был шантаж, что требовали от нас во внутренней политике? про антидемпинг тоже поподробней.

- А вечные заявление РФ о наших законах по языку, по историческим персонажам и датам?

какие заявления которые позволяют вам говорить что рф "лезет" к нам, конкретно где РФ от нас что-то требовала или хоть просила что-то в этом плане?

поздравление Путина еще не избранному Януковичу?

дауж серьёзное вмешательство), ну поздравил и что причём не с окончательной победой, ктож знал что у нас рэвалюцию затеют, польский през Ющенка поздравил тоже до оглашения официальных результатов, и не только польский?
Пока от вас на эту тему только пустой высокопарный трындёж, с претензией на что-то, пространные штампы затяганные пятым каналом.

[Vedma]

Sergey B. Вы прикалываетесь??? Мне, что начать для Вас собирать статьи, типа той, что Вы сейчас НЕ ПРОЧИТАЛИ? Так Вы и не будете читать, а если прочтете, опрять начнете говорить о том, что "а где, а кто давит, а где, а кто вмешиватеся"?

[Sergey B.]

Sergey B. Вы прикалываетесь??? Мне, что начать для Вас собирать статьи, типа той, что Вы сейчас НЕ ПРОЧИТАЛИ? Так Вы и не будете читать, а если прочтете, опрять начнете говорить о том, что "а где, а кто давит, а где, а кто вмешиватеся"?

да нет это вы похоже прикалываетесь я вас не прошу никаких статей или даже "доказательств", я задаю один простой вопрос конкретно какие ДЕЙСТВИЯ государства РФ вы называете вмешательством в дела украины? какие статьи? а вы мне в сотый раз одно и тоже пространные штампы типа засланцы, шантаж и т.д. если шантаж поясните что от нас требовалось и за что, и основания такого суждения, если засланцы то где и кто и как они вмешались в нашу внутреннюю политику от имени РФ, или те засланцы что на майдане стояли и из РФ и с Польши, и других стран в революции учавствовали это не влезли? а путин поздравил раньше официального обьявления результатов(что впрочем зделал не только он и не только по отношению к януковичу а и к Ющенке тоже) та это вмешался? да только вы так и ниодного действия РФ на основании которого можно сказать что государство вмешалось в нашу в нутреннюю политику и не назвали.

[Vedma]

я задаю один простой вопрос конкретно какие ДЕЙСТВИЯ РФ вы называете вмешательством в дела украины?

Вы слышали такое слово "информационная война"? А "экономическое давление"?
Вы прочли статью ? И такое происходит постоянно, чтобы Украина не начала предпринимать самостоятельно, без оглядки на то, а что там в Москве скажут. У Украины ЕСТЬ СВОИ интересы, и они частенько расходятся с интересами России. Мало того, в головах практически ВСЕХ россиян - Украина - недорозумение на карте мира. Они до сих пор считают, что мы их часть.

[Sergey B.]

У Украины ЕСТЬ СВОИ интересы, и они частенько расходятся с интересами России.

дык, а что здесь такого, это абсолютно естественная ситуация, естественно у россии и украины интересы расходятся,россия отстаивает свои украина свои.
практика отстаивания бизнесинтересов не только стран а восновном крупных бизнес структур и корпораций как внутри страны так и транснациональных.

Вы прочли статью ?

на это отвечу вашим вопросом:Вы слышали такое слово "информационная война"? прочёл и что?

А "экономическое давление"?

допустим, это вроде как в вашей этой статье марлезонский балет про отключение газа? да прекращение поставок распространённая мера борьбы с должниками, в экономике и бизнесе такая ситуация которую можно назвать эк.давление, сплошь и рядом между всеми странами и разными структурами и что? ГДЕ здесь или в статье ответ на мой вопрос какие ДЕЙСТВИЯ РФ вы называете вмешательством во внутренние дела украины?

Мало того, в головах практически ВСЕХ россиян.......

гдето я уже это слышал, я в головах россиян не бывал незнаю что у них там, однако это конечно очень весомый аргумент в пользу вмешательства внутрь украины

[Банзай]

Вы слышали такое слово "информационная война"? А "экономическое давление"?
Вы прочли статью ? И такое происходит постоянно, чтобы Украина не начала предпринимать самостоятельно, без оглядки на то, а что там в Москве скажут. У Украины ЕСТЬ СВОИ интересы, и они частенько расходятся с интересами России. Мало того, в головах практически ВСЕХ россиян - Украина - недорозумение на карте мира. Они до сих пор считают, что мы их часть.

даром витрачаєте час.

[Vedma]

даром витрачаєте час.

Так отож....

[Yar]

Я смотрю, что местные ультра-наци поголовно страдают склерозом
Вспомним 2004 год
Как только Ющенко выставил свою кандидатуру на пост президента - США и Евросоюз мгновенно заявили о поддержке его кандидатуры
Причем заявили оффициально
Янукович обратился за поддержкой к России - потому что выбора другого уже не было
Изначально он совсем не отличался пророссийскими взглядами
Но это из серии: "Кто всрався? Невистка!"
Любые высказывания оффициальных лиц Евросоюза и госдепартамента США воспринимаются с восторженным вниманием и как указания к выполнению
А аналогичные высказывания российских политиков - с истерическими воплями
Явно видна предвзятость

Где, когда и как Украина САМА что-то выдумала????

Чтооооо?
Ты хочешь сказать, что Украина неспособна ничего выдумать самостоятельно?

Мы что-то у себя меняем -вопли. Мы принимаем какое-то решение - вопли.

Точно
Путин у власти - на форуме вопли
Переизбрали другого президента - воплей еще больше
Что-то Россия у себя меняет - визги
Принимает какое-то решение - истерики
Темами антироссийской направленности забиты все "Общие Темы"
Алле!
Это что, российский форум?
Вы не забыли, что мы в Украине живем?

[Vedma]

Яр. На форуме! Ты отличие форума от Гос. Думы России и МИДА России не видишь??
Лично я не забыла. И таких тем никогда не заводила, но раз они присутствуют, я на НАШЕМ оруме имею право высказать свою точку зрения, частную, рядового форумчанина.

[deny]

один корр. вспоминает, как Македонцы в 99-ом просили у россиян заступничества от НАТО... без зла, стебаясь над собой.. а потом вот такой поворот мысли:

А разительных деталей этой картине подкидывают пензенские подземные сектанты. Именно они придали натовской встрече в Бухаресте мощный и окончательный смысл. Мы как-то в полушутку по своим телеканалам гоним эти сюжеты – ну а что, типа, ну залезли в землянки с детьми, подумаешь! Рядовой черный юмор как бы. Но как это видят белые люди? Вылезших из-под земли русских ни в дурдом не тащат, ни в суд за издевательство над детьми – нет! Им просто дарят корову. Что, это серьезно, это они реально так живут, у них такие законы и такие правила жизни? – спрашивают западники. Мы в ответ хихикаем. А у них, боюсь, мороз идет по коже при мысли о том, что земляки и родня точно таких же пензенских дежурят в ракетных шахтах. И тоже, может, ожидают некоего неизвестного знака свыше… Чтоб вылезти. Или, наоборот, притащить туда детей. И дать конца света. Или устроить его. Что, кто-то у нас удивится такому повороту? Я также боюсь, что им там, в Бухаресте, хочется как-то чем-то заслониться о нас, чтоб не думать о плохом. Расширить НАТО хотя бы, даже понимая, что в случае чего это не спасет. Но, когда все на нервах, хватаются и за соломинку.

Хорошо еще хоть мы не обращаемся к ним с репликами типа «Не бойтесь нас, мы хорошие!». А то у них просто нервы могут не выдержать. Вот правильно мы тут молчим. Верное прочтение ситуации. Какое у нас бывает нечасто…

[deny]

http://www.unian.net/ukr/news/news-245279.html

Парламентські комісії з оборони Естонії, Латвії та Литви запропонували, щоб місія НАТО з охорони повітряного простору цих країн була продовжена до 2018 року.

Така пропозиція, як повідомляє DELFI, міститься в спільній заяві депутатів, яка була зроблена з нагоди річниці вступу республік до НАТО.

Нагадаємо, що з 2004 року, коли країни Балтії стали членами Альянсу, їх небо охороняють союзники по НАТО. Самі республіки поки що не мають в своєму розпорядженні необхідної для цього військової техніки.
...
Естонія, Латвія та Литва, зі свого боку, мають намір компенсувати союзникам витрати на патрулювання. Як повідомлялося, кожна з прибалтійських держав виділятиме на ці цілі по 400 тисяч доларів вже з 2008 року. Згодом республіки планують відшкодовувати партнерам по НАТО і витрати на перебазування літаків.
Лента.ру

Почему прибалты не переизберут этих расточителей народного бюджета, ссорящих их с братским соседним народом?
Или почему у нас депутаты не выступают со "спільною заявою щодо членства в НАТО"?