ЕС или ТС.

[vop]

Любимое дело либералов - найти крайнего.

Извините Кострома, но вы - баран. Речь не о крайнем, а речь о действующей ныне власти на Украине.

И главное что бы этот крайний был не из своих.
Давно ли в Украине были всенародные выборы премьера?

Не очень. По сути, до прихода Януковича к президентству. После этого он присвоил себе личное право назначать и премьера, и министров, и (!!!) заместителей министров, и всех вообще на Украине.

Янукович продолжал политику УКраины действующие последние 20 лет.
И в экономике пожинает плоды этой политики.

Янукович созадл свою собственную нео-феодально-семейную политику. И только плоды своей собственной тупости и пожинает.

[chief]

Ну хорошо, в кабаках так в кабаках

просто этот одноклеточный рагуль не понимает, что те часовые магазины посещают владельцы кабаков и торговых центров, а не его побратимы-гастарбайтеры.

[Yar]

Чтобы понять, что сейчас происходит в мировой политике, стоит сделать небольшой экскурс в историю.
Как мы все прекрасно помним, в 2004 году на Майдане тоже стояли с лозунгами за евроинтеграцию.
И очень многие агитировали, что победит Ющенко - и мы будем в ЕС.
А победит Янукович - нам навсегда закроют двери в Европу, "погубим европейскую мечту".

Как ни странно, после победы Ющенко Евросоюз наглухо отморозился.
Помню передачу, в которой журналистка в лоб спрашивала еврокомиссара по вопросам приема в ЕС, когда же Украину наконец примут.
Он всячески увиливал от ответа и говорил общие фразы.
Стало ясно, что членства в Евросоюзе нам не видать.
Чем же вызван этот резкий поворот?
Почему Евросоюз предложил нам договор об ассоциации именно сейчас?
Напомню - предложил президенту Януковичу, против президентства которого выступал в 2004 году.
И не предложил Ющенко, за которого открыто выступал в том же 2004.

Ответ есть только один: РФ предложила Украине вступление в ТС.
А, по каким-то причинам, Евросоюзу это не нравится.
И нужно было перебить чем-то предложение Кремля.
Как сказал один мой знакомый: так это прекрасно! Благодаря русским нас примут в Евросоюз!
Но он недооценил хитровжаренности европейских политиков и их умения минимизировать затраты.
Вместо предоставления Украине статуса кандидата на вступление в ЕС и вручения "дорожной карты" с множеством требований, которые нужно выполнить, чтобы получить в перспективе членство, Украине предложили...
такой же торговый договор, как странам Африки и Южной Америки.
Без всяких перспектив и обещаний.
Но с требованием: отказаться от экономического соглашения с Россией.
Красивейший ход!
Если бы только это не касалось нашей страны, то есть и нас с вами.
Это говорит только об одном: ЕС в принципе против вступления Украины в ЕС и стремится полностью исключить ситуацию, когда Украина выполнит требования "дорожной карты" и станет вопрос о ее полноправном членстве.
Причин этому называют много. Одна из них - 50 млн. человек и такая большая территория - это слишком много.
Сравните с Болгарией или Литвой.

Я считаю так: мы должны воспользоваться ситуацией на все 100%.
Если Евросоюзу так нужно, чтобы Украина отказалась от соглашения с РФ - пусть дают статус кандидата и "дорожную карту".
А тогда можно и взвешивать плюсы и минусы членства в ЕС и в ТС.
А, на текущий момент, мы можем сравнивать ТС и обычное "африканское" соглашение Евросоюза о торговле.
Проводя аналогии: мопед, но из Европы, с автомобилем из России.
Да, я согласен, многие подростки выберут мопед, это круче.
Но взрослые люди рассуждают понятиями выгоды, экономической целесообразности.
На текущий момент - автомобиль дороже мопеда.
Пусть ЕС предлагает равноценное предложение, тогда и можно говорить о плюсах ЕС и ТС.
А пока - говорить о вступлении в ЕС - это чистая фантазия.
При любом президенте - мы уже видели цену общим фразам Евросоюза.
Мы же не настолько тупые, чтобы дважды наступать на те же грабли?

[Yar]

Ну не знаю.
Руссий же может ненавидеть русских.
Украинец - украинцев (хотя это объяснимо)
Почему эстонцу нельзя ненавидеть эстонцев?

У нее муж - эстонец
Она его что, ненавидит? Воюет с ним в постели?
Хорошо она относится к своему народу.
Экономическая ситуация ей не нравится.
Я сам удивился, что она переезжает в Запорожье.

Хотелось бы увидеть цифры до ассоциации с ЕС у этих стран. А так... хрен с пальцем сравнивать

Быть на 100-ом месте из 180 стран - это очень плохо.
Это называется уровень жизни не "средний" ,а "ниже среднего".
Хуже - только Сомали.
У этих стран ассоциация с ЕС 5-10 лет.
Если за это немалое время они не вышли даже на уровень жизни Украины, то о чем говорить?

[Торит]

Если Евросоюзу так нужно, чтобы Украина отказалась от соглашения с РФ - пусть дают статус кандидата и "дорожную карту".
А тогда можно и взвешивать плюсы и минусы членства в ЕС и в ТС.
А, на текущий момент, мы можем сравнивать ТС и обычное "африканское" соглашение Евросоюза о торговле.
Проводя аналогии: мопед, но из Европы, с автомобилем из России.
Да, я согласен, многие подростки выберут мопед, это круче.
Но взрослые люди рассуждают понятиями выгоды, экономической целесообразности.
На текущий момент - автомобиль дороже мопеда.
Пусть ЕС предлагает равноценное предложение, тогда и можно говорить о плюсах ЕС и ТС.
А пока - говорить о вступлении в ЕС - это чистая фантазия.
При любом президенте - мы уже видели цену общим фразам Евросоюза.
Мы же не настолько тупые, чтобы дважды наступать на те же грабли?

Хорошо, почему же тогда Янукович всем втирал очки 2 месяца что он подпишет ассоциацию с ЕС? И потом резко отказался.
Если ЕС предлагает нам такие условия, почему Янукович не расскажет об этом открыто в прямом эфире и снимет с себя все вопросы и тот негатив, который был вызван его замалчиванием текущих обстоятельств?

[vop]

Как мы все прекрасно помним, в 2004 году на Майдане тоже стояли с лозунгами за евроинтеграцию.

Честно говоря, я не помню никаких особых евро-ориентированных лозунгов в 2004 году. Тогда даже слово "евроинтеграция" не упоминалась. Основной месседж был - "бандитам -- тюрьмы".

Возможно у вас найдется ссылочка на какую-нибудь картинку с майдана 2004 года с подобными лозунгами - я был бы вам благодарен.

[Торит]

Никак. По конституции, которая действовала при Ющенко, вся полнота власти по сути была у премьера Януковича (и его зама Азарова). Просто напомню, что с приходом Януковича в президентство, он незаконно изменил конституцию, узурпировав всю власть.

Как это незаконно? И как нужно законно? И почему не посадили или расстреляли? Может еще что то незаконное?

[Yar]

Хорошо, почему же тогда Янукович всем втирал очки 2 месяца что он подпишет ассоциацию с ЕС? И потом резко отказался.
Если ЕС предлагает нам такие условия, почему Янукович не расскажет об этом открыто в прямом эфире и снимет с себя все вопросы и тот негатив, который был вызван его замалчиванием текущих обстоятельств?

1) я не знаю мотивов действий Януковича. В принципе не могу знать.
2) "Если ЕС предлагает нам такие условия" - а Вы что даже не знаете смысл термина: договор ассоциации с Евросоюзом?
Поинтересуйтесь.
Алжир, Чили, Мексика, Египет, Ливан, Марокко, Тунис.
У некоторых по 12-13 лет уже.

[Кострома]

Извините Кострома, но вы - баран. Речь не о крайнем, а речь о действующей ныне власти на Украине.



Не очень. По сути, до прихода Януковича к президентству. После этого он присвоил себе личное право назначать и премьера, и министров, и (!!!) заместителей министров, и всех вообще на Украине.



Янукович созадл свою собственную нео-феодально-семейную политику. И только плоды своей собственной тупости и пожинает.

А давайте на чистоту - баран - это вы.
Поскольку напрочь игнорируйте тот факт, что действующая власть стала таковой в Украине - 3 года назд.

И можно сколько угодно оворить что Янукович был у власти вместе с Азаровым - но за те дела отвесвенность на тех людях.
Тот же янукович с 2007 по 2010 был никем.

[Торит]

Вообще сегодня не самое лучшее время для вступления в ЕС. На сегодня в ЕС идет рецессия, очень тяжелая экономическая ситуация, массовая безработица, проблемные страны в ЕС своих проблем так и не смогли решить, Греция не может справиться со своими задачами. Вся финансовая система ЕС дала сбой, потому что стали вытягивать банки в 2008 году, которые не являются государственными, а в большей части это частные банки, которые превысили свою ликвидность, и оказались на грани банкротства. Вот и все. Если бы банки не спасали, то не было бы никакого кризиса в ЕС, а Греция была бы уже собственностью Германии. Поэтому говорить что в ЕС все чисто не приходится.

[Торит]

1) я не знаю мотивов действий Януковича. В принципе не могу знать.
2) "Если ЕС предлагает нам такие условия" - а Вы что даже не знаете смысл термина: договор ассоциации с Евросоюзом?
Поинтересуйтесь.
Алжир, Чили, Мексика, Египет, Ливан, Марокко, Тунис.
У некоторых по 12-13 лет уже.

Не знаю, а что я обязан это знать?

[vop]

Как это незаконно? И как нужно законно? И почему не посадили или расстреляли? Может еще что то незаконное?

Законные пути изменения конституции записаны в самой конституции. Все остальные - незаконные. Не посадили или не расстреляли потому, что украинцам насрать, когда их имеют, ибо у них нет никакого самоуважения. Другого объяснения у меня нет.

[Торит]

Законные пути изменения конституции записаны в самой конституции. Все остальные - незаконные. Не посадили или не расстреляли потому, что украинцам насрать, когда их имеют, ибо у них нет никакого самоуважения. Другого объяснения у меня нет.

Украинцам? Я думал власти насрать кто их имеет. Значит у нас такая власть и такие суды, которых можно иметь в очко.

[vop]

Украинцам? Я думал власти насрать кто их имеет. Значит у нас такая власть и такие суды, которых можно иметь в очко.

Власть на Украине - это Янукович. Царь с абсолютными полномочиями, которых не было ни у одного президента. Он сам себе незаконно присвоил всю полноту полномочий.

[Торит]

Власть на Украине - это Янукович. Царь с абсолютными полномочиями, которых не было ни у одного президента. Он сам себе незаконно присвоил всю полноту полномочий.

вот взял и присвоил, ну прямо как в детском саду, взял и насрал.

[Дима Золочевский]

Лідери партій « УДАР » Віталій Кличко , «Батьківщини » Арсеній Яценюк і « Свободи » Олег Тягнибок зустрілися з членом Сенату США Джоном Маккейном. Як повідомили в прес - службі « УДАРу» , під час розмови з сенатором Кличко зазначив , що Україна переживає важливий історичний момент , який зумовить подальший розвиток держави - у бік демократії або диктатури , і « саме зараз державі потрібна всіляка підтримка друзів України за кордоном ». Лідер « УДАРу» наголосив , що моральної підтримки недостатньо.
«Потрібні дії і тиск на уряд, який би унеможливив застосування сили проти мирних демонстрантів. Саме тому ми закликаємо уряд США ввести персональні санкції щодо посадових осіб , винних у застосуванні сили проти мирних демонстрантів », - заявив Кличко. Лідери опозиції висловили надію , що Джон Маккейн підтримає розгляд цього питання в Сенаті США. Як вже повідомлялося , напередодні група сенаторів представили проект резолюції , в якому закликали уряд США розглянути питання про санкції щодо українських чиновників у разі подальшого насильства щодо мирних демонстрантів.

Резолюція сенату США та ЄС вкупі з рішеннями ЄСПЧ щодо Тимошенко ставить остаточну крапку на євроінтеграційних здобутках особистості єнакіївського президента-артиста. Але провладні дезінформатори ще намагаються де-не-де розповсюджувати нісенітниці з цього приводу.
Залишається ще Путін, який разом з китайськими друзями ще здатний надихнути політично нісенітне регіональне угрупування українських кримінал-більшовиків. З такою метою вони збираються остаточно криміналізувати державу і її економіку та запровадити сумісні шевченківських свята для кремлівського чекіста Путіна та білорусько-єнакіївського зека Януковича.

[Yar]

Власть на Украине - это Янукович. Царь с абсолютными полномочиями, которых не было ни у одного президента. Он сам себе незаконно присвоил всю полноту полномочий.

Да?
Очень любопытно.
Назовите номера и названия законов, которые передают Януковичу "абсолютные полномочия"
И даты принятия, когда и кем приняты.
Иначе - это обычная пропаганда, пустая демагогия, расчитанная на наивных лопушков, которые верят любому голословному посту на форуме

[SevDNDZ]

Фюле дернул стоп-кран.

[тестостерон]

И в этот миг она меня узнала
И прошептала тихо:"Нет, не может быть..."(с)

[Бригадный]

Фюле дернул стоп-кран.

Ну Лавров же вчера чотко указал им ихнее место, они приняли указания.