Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 3 123 ОстанняОстання
Всього знайдено 46, показано з 1 по 20.

Тема: Что первичнее украинский или русский язык?

  1. #1
    Аватар для Kir
    Реєстрація
    28 жовтень 2002
    Дописів
    329

    Типово Что первичнее украинский или русский язык?

    Пришёл в голову такой вот вопрос, а с ним и размышления на эту тему:

    1. Мировая практика показывает, что языки начинают трансформироваться через некоторое время если его носители оказываются отдалены от метрополии: типа "американский английский".
    2. Киев (Киевская русь) существовали уже несколько столетий, когда на месте московии росли леса и жили бурые медведи.
    3. Затем московия таки появилась. В 1982г. отмечалось 1500 лет Киева, 850-летие Москвы в 1997г (кстати было включенно "Юнеско" в список важнейших событий 1997 г., что косвенно указывает на то что было бы больше лет праздновали бы больше из солидности, но Юнеско принимает только неоспоримые доказательства).
    4. Русь крестилась еще до того как появилась московия (это так к сведению).
    5. В русском языке до сих пор существует присказка "расставить точки над і", хотя само "і" упразднено.

    Вот и думается мне о нелепости:

    Жил себе народ, говорил себе на каком то языке, потом часть народа свалила в другие земли, но упрямо продолжала говорить на своем языке, в тоже время часть народа которая осталась на месте и стала говорить на новом для себя языке, интересно с чего бы это?

    Получается какой-то нонсенс с точки зрения практики мировой истории.
    .

  2. #2
    Lurga
    Guest

    Типово

    Kir, Карамзина почитайте...

  3. #3
    Аватар для баба-ягья
    Реєстрація
    24 серпень 2006
    Звідки Ви
    днепропетровск - мой дом родной? та щаз!
    Дописів
    36 267

    Типово

    болгарский - он ближе всех к старославянскому
    Сало в шоколаде, и другие полезные продукты для наших Героев

  4. #4
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  5. #5
    Аватар для carrotik
    Реєстрація
    16 листопад 2005
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    62 769

    Типово

    .... вот тут
    http://ksana-k.narod.ru/book.htm
    дофига книг по славистике в формате ДежаВю или еще каком .. т.е. отсканированных бумажных книг ... Читайте, если понравится ... .... Как говорится " О том в истории мы тьму примеров слышим .. Но мы истории не пишем .. "
    Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec

  6. #6
    Аватар для Kir
    Реєстрація
    28 жовтень 2002
    Дописів
    329

    Типово

    Vedma, ссылка конечно интересная но она дает понимание как формировался украинский язык... а вот ссылка в конце статьи на то как формировался русский напускает полного туману на формирование "русского языка", типа он вообще появился на ровном месте сам собой, а потом подтянулся русскоговорящий народ.
    .

  7. #7
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Kir Переглянути допис
    Vedma, ссылка конечно интересная но она дает понимание как формировался украинский язык... а вот ссылка в конце статьи на то как формировался русский напускает полного туману на формирование "русского языка", типа он вообще появился на ровном месте сам собой, а потом подтянулся русскоговорящий народ.
    Значит Вы плохо прочли. Прочтите тогда ссылки, которые Вам дали потом.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  8. #8
    Lurga
    Guest

    Типово

    Kir, понимаете, есть такая наука -- лингвистика... Занимается она, в частности, вопросом изменения языка. Сравните, например, британский и американский английские -- разница, по идее, невелика, но есть. То же самое у украинского (старославянского, кажется) и русского -- отличия неизбежны при разделении носителей на две группы с ограниченным контактом между группами.

  9. #9
    Аватар для carrotik
    Реєстрація
    16 листопад 2005
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    62 769

    Типово

    Цитата Допис від Kir Переглянути допис
    а вот ссылка в конце статьи на то как формировался русский напускает полного туману на формирование "русского языка", типа он вообще появился на ровном месте сам собой, а потом подтянулся русскоговорящий народ.
    ... тут ведь вот какая история ... Научно принятая датировка источников на старо(церковно)-славянском языке - это ведь тоже вилами по воде писано ... Фактически ни одного бумажного (пергаментного, кожаного) источника 9-11 веков не сохранилось ... Имеются только копии (или компиляции) не старше 14 века ... По ним уже датируют якобы оригиналы .... А в 14 веке Речь Посполитая уже хозяйствовала в литовском варианте, да и в польском, на территории Киевской Руси ... Поэтому - четкого ответа на момент разделения языков (или на вопрос - а был ли обще-восточнославянский) вы не найдете ... Я не говорю, что такого ответа нет ... Это как про суслика, которого никто не видит, а он есть ...
    Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec

  10. #10
    Аватар для gmsalex
    Реєстрація
    13 вересень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    8 322

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Значит Вы плохо прочли. Прочтите тогда ссылки, которые Вам дали потом.
    А неужели историк по образованию не может в двух словах ответить сам?

    Мне например тоже не понятно, почему Украина оказалась там, где была Киевская РУСЬ. Наверно станно, что на РУСИ (кто то возмущался, что не НА Украине, а В Украине, но всегда говорили НА РУСИ), так вот на РУСИ народ разговаривал не на РУССКОМ, а на украинском.

    Вопрос очень простой. Дайте простой ответ.

  11. #11
    Почетный форумчанин Аватар для Ґонта
    Реєстрація
    29 березень 2004
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    13 189

    Типово

    А щодо "розставити точки* над і" - ну це автор трохи погарячкував. Ця "приказка" не має відношення а ні до російської, а ні до української.
    Правила каліграфії при написанні текстів латинською абеткою вимагали писати все слово без відриву пера. Отже, по закінченні написання всього тексту лишалося розставити риски в t, та точки над і. А якщо цього не зробити, то можна було неправильно прочитати деякі слова, адже різниці між (наприклад) siut та suit при каліграфічному написанні без розставлених точок просто не буде.
    Отже, розставити точки над і - внести остаточну ясність у якесь питання.

    * Не спішіть мене виправляти, мовляв, українською буде не точка, а крапка.
    Крапка - знак пунктуації в кінці речення. Все останнє - точки.
    Нам своє робити

    Німецька мова влітку

  12. #12
    Аватар для BOD
    Реєстрація
    01 грудень 2004
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    10 332

    Типово

    Хорошая тема.
    На недельку гарантированно компенсирует весеннее обострение гормонального всплеска.
    ; -)
    Б.

  13. #13
    Lurga
    Guest

    Типово

    gmsalex, простой ответ: RTFM. Сформулированный таким образом вопрос не имеет смысла.

  14. #14
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від gmsalex Переглянути допис
    А неужели историк по образованию не может в двух словах ответить сам?

    Мне например тоже не понятно, почему Украина оказалась там, где была Киевская РУСЬ. Наверно станно, что на РУСИ (кто то возмущался, что не НА Украине, а В Украине, но всегда говорили НА РУСИ), так вот на РУСИ народ разговаривал не на РУССКОМ, а на украинском.

    Вопрос очень простой. Дайте простой ответ.
    Скажите, Вы пришли бы в Институт ядерной физике и спросили бы, а не можете ли мне в ДВУХ словах рассказать как оно тут все у вас работает и вообще в чем суть?
    Название Русь ввели в России (нанешней) в 18 веке, при Петре, до этого это государство называлось Московия, а Русь в Европе называли территории нынешней Украины.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  15. #15
    Аватар для gmsalex
    Реєстрація
    13 вересень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    8 322

    Типово

    Название Русь ввели в России (нанешней) в 18 веке, при Петре, до этого это государство называлось Московия, а Русь в Европе называли территории нынешней Украины.
    Ага, в России ввели... А как же Киевская Русь???
    При Петре? Московия???? Писали уже, Кивская Русь задолго до московии была.
    И все поколения московии вроде как потомки князей Киевской Руси
    Русь в Европе территорией нынешней Украины?????? Историк, вы бредите?????
    Причем тут Украина????

    ИЗНАЧАЛЬНО была Киевская РУСЬ и соответственно РУССКИЙ язык.
    Пусть оно щас хоть грузией, хоть Украиной называется...

  16. #16
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від gmsalex Переглянути допис
    Ага, в России ввели... А как же Киевская Русь???
    При Петре? Московия???? Писали уже, Кивская Русь задолго до московии была.
    И все поколения московии вроде как потомки князей Киевской Руси
    Русь в Европе территорией нынешней Украины?????? Историк, вы бредите?????
    Причем тут Украина????

    ИЗНАЧАЛЬНО была Киевская РУСЬ и соответственно РУССКИЙ язык.
    Пусть оно щас хоть грузией, хоть Украиной называется...
    Названи Киевская Русь ввели еще позже в середине 19 ст. В истории была Русь и Московия.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  17. #17
    Аватар для Васил
    Реєстрація
    23 листопад 2004
    Звідки Ви
    город Петра на Днепре
    Дописів
    3 150

    Типово

    Что первичнее украинский или русский язык?
    адназначно Русский!
    украинский это - гуцулопольское наречие!
    "Человек начинает гордиться своей национальностью,
    когда больше ему гордиться нечем" (с)

  18. #18
    Аватар для Kir
    Реєстрація
    28 жовтень 2002
    Дописів
    329

    Типово

    Видимо затем и ввели "Киевская Русь", что бы обойти явный логический конфликт Россия/Русь.

    Как вариант развития событий. Напр.: Греция не пускает Македонию в НАТО на основании того, что сама содержит образование с таким названием и требует что бы македонцы сперва переименовали страну а потом она их впустит.

    Предлагается такой же ход для Украины-России. Украина вступает в ВТО и встречает страстно желающую туда войти Россию с предложением переименовать Россию в Московию, категоричность предложения по типу Греция/Македония.
    .

  19. #19
    Почетный форумчанин Аватар для Банзай
    Реєстрація
    27 жовтень 2003
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    39 002

    Типово

    Цитата Допис від Kir Переглянути допис
    Видимо затем и ввели "Киевская Русь", что бы обойти явный логический конфликт Россия/Русь.

    Как вариант развития событий. Напр.: Греция не пускает Македонию в НАТО на основании того, что сама содержит образование с таким названием и требует что бы македонцы сперва переименовали страну а потом она их впустит.

    Предлагается такой же ход для Украины-России. Украина вступает в ВТО и встречает страстно желающую туда войти Россию с предложением переименовать Россию в Московию, категоричность предложения по типу Греция/Македония.
    прекрасна пропозиція.
    ісконніки порвуть свої фофудьї.


  20. #20

    Реєстрація
    03 березень 2007
    Звідки Ви
    Зимой-Москва,летом-Днепр
    Дописів
    15 883

    Типово

    Украинский -первее.Он 140.000 лет назад уже был. Доказано!

Сторінка 1 з 3 123 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті