ЕС или ТС.

[Рус7520]

в видео много что притянуто за уши, но не лишено смысла

Я надеюсь есть понимание ситуации в Украине?, у нас ЕС в адекватном виде возможно только после устранение текущей власти, стабилизация, а уж потом интеграция с Европой , если иначе, то ничего с текущим правительством не выйдет хорошего, так что патетировать Болгарией тут не уместно ... и не дай бог получив победу над текущим режимом новая власть опустит страну еще больше, то наш народ перестроит всю Европу(если Европа виновата) к человеческому виду ...

В общем ролик крайне преждевременный и "пропагандистский"

Дык рад буду услышать что неправда в этом ролике о очень нехорошем положении Болгарии после такого вступления в ЕС. Там названы конкретные предприятия и ресурсы, к-рые раздербанены какими-то иностранцами. Например золотой рудник купили всего за 2млн. баксов. Государству идет всего 2% от добычи золота, и то безконтрольно. Аграрная страна покупает турецкие безвкусные овощи, хотя при Союзе она импортировала своё и жили припеваючи. В принципе тоже, что и у нас, даже в ЕС вступать не надо.
Короче все основные отрасли должны быть национализированы и работать на местное население в первую очередь, а не на карманы каких-то олигархов. Тогда и коммуналка будет нормальная, себестоимость продукции, и прочая и прочая. А так от ЕС будет ещё хуже. Темпы вымирания укров только увеличатся, плюс всякие прочие культуррегерские прелести. А с современным правительством мы и так в ЕС вступим. Просто Янык банально хочет денег. А майданутые хотят счас и безплатно. Хотя может так и лучше - отдавать потом из своего кармана налогами и ресами. ))

[Vic1970]

Бжезинский - автор концепции, в соответствии с которой Украина (в отличие от Росиии) рассматривается, как часть Западной цивилизации При этом в доктрине Бжезинского Украине отводится роль буфера между Западом и Востоком. В связи с этим, согластно точки зрения Бжезинского, Украина должна быть взята под патронат Запада, и с 2010 г. должен начаться процесс вовлечения Украины в европейские и евроатлантические структуры. "План Бжезинского" включает в себя в частности формирование постоянного управляемого конфликта между Россией и Украиной. В это связи формирование религиозного конфликта между Россией и Украиной, деятельность направленная против Украинской Православной Церкви Московского Патриархата является органичной частью этого плана. Бжезинский известен как русофоб и ненавистник Православной Церкви.

Збигнев Бжезинский. Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы)
"Каким образом Соединенные Штаты управляют главными геостратегическими фигурами на евразийской шахматной доске и расставляют их, а также как они руководят ключевыми геополитическими центрами Евразии, имеет жизненно важное значение для длительной и стабильной ведущей роли Америки в мире. В Европе основными действующими лицами останутся Франция и Германия, и главная задача Америки будет заключаться в укреплении и расширении существующего демократического плацдарма на западной окраине Евразии. На Дальнем Востоке Евразии, вероятнее всего, центральную роль все больше и больше будет играть Китай, и у Америки не будет политического опорного пункта на Азиатском материке до тех пор, пока не будет достигнут геостратегический консенсус между нею и Китаем. В центре Евразии пространство между расширяющейся Европой и приобретающим влияние на региональном уровне Китаем будет оставаться "черной дырой" в геополитическом плане..."
"Отсюда следует, что оказание политической и экономической помощи основным вновь обретшим независимость странам является неразрывной частью более широкой евразийской стратегии. Укрепление суверенной Украины, которая в настоящее время стала считать себя государством Центральной Европы и налаживает более тесное сотрудничество с этим регионом, - крайне важный компонент этой политики...."
"Из этого следует, что расширенные Европа и НАТО будут способствовать реализации краткосрочных и долгосрочных целей политики США. Более крупная Европа расширит границы американского влияния - и через прием в новые члены стран Центральной Европы также увеличит в европейских советах число государств с проамериканской ориентацией, - но без одновременного образования такой интегрированной в политическом плане Европы, которая могла бы вскоре бросить вызов Соединенным Штатам в геополитических вопросах,
имеющих крайне важное для Америки значение..."

[L_Pt]

Бжезинский - автор концепции, в соответствии с которой Украина (в отличие от Росиии) рассматривается, как часть Западной цивилизации При этом в доктрине Бжезинского Украине отводится роль буфера между Западом и Востоком. В связи с этим, согластно точки зрения Бжезинского, Украина должна быть взята под патронат Запада, и с 2010 г. должен начаться процесс вовлечения Украины в европейские и евроатлантические структуры. "План Бжезинского" включает в себя в частности формирование постоянного управляемого конфликта между Россией и Украиной. В это связи формирование религиозного конфликта между Россией и Украиной, деятельность направленная против Украинской Православной Церкви Московского Патриархата является органичной частью этого плана. Бжезинский известен как русофоб и ненавистник Православной Церкви.

Збигнев Бжезинский. Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы)
"Каким образом Соединенные Штаты управляют главными геостратегическими фигурами на евразийской шахматной доске и расставляют их, а также как они руководят ключевыми геополитическими центрами Евразии, имеет жизненно важное значение для длительной и стабильной ведущей роли Америки в мире. В Европе основными действующими лицами останутся Франция и Германия, и главная задача Америки будет заключаться в укреплении и расширении существующего демократического плацдарма на западной окраине Евразии. На Дальнем Востоке Евразии, вероятнее всего, центральную роль все больше и больше будет играть Китай, и у Америки не будет политического опорного пункта на Азиатском материке до тех пор, пока не будет достигнут геостратегический консенсус между нею и Китаем. В центре Евразии пространство между расширяющейся Европой и приобретающим влияние на региональном уровне Китаем будет оставаться "черной дырой" в геополитическом плане..."
"Отсюда следует, что оказание политической и экономической помощи основным вновь обретшим независимость странам является неразрывной частью более широкой евразийской стратегии. Укрепление суверенной Украины, которая в настоящее время стала считать себя государством Центральной Европы и налаживает более тесное сотрудничество с этим регионом, - крайне важный компонент этой политики...."
"Из этого следует, что расширенные Европа и НАТО будут способствовать реализации краткосрочных и долгосрочных целей политики США. Более крупная Европа расширит границы американского влияния - и через прием в новые члены стран Центральной Европы также увеличит в европейских советах число государств с проамериканской ориентацией, - но без одновременного образования такой интегрированной в политическом плане Европы, которая могла бы вскоре бросить вызов Соединенным Штатам в геополитических вопросах,
имеющих крайне важное для Америки значение..."

Що спільного між вашими домислами:

При этом в доктрине Бжезинского Украине отводится роль буфера между Западом и Востоком. В связи с этим, согластно точки зрения Бжезинского, Украина должна быть взята под патронат Запада, и с 2010 г. должен начаться процесс вовлечения Украины в европейские и евроатлантические структуры. "План Бжезинского" включает в себя в частности формирование постоянного управляемого конфликта между Россией и Украиной. В это связи формирование религиозного конфликта между Россией и Украиной, деятельность направленная против Украинской Православной Церкви Московского Патриархата является органичной частью этого плана.

Та приведеною вами ж цитатою:

Отсюда следует, что оказание политической и экономической помощи основным вновь обретшим независимость странам является неразрывной частью более широкой евразийской стратегии. Укрепление суверенной Украины, которая в настоящее время стала считать себя государством Центральной Европы и налаживает более тесное сотрудничество с этим регионом, - крайне важный компонент этой политики

?


PS Я вже мовчу, що т.з. "план Бзежинського" закінчився ще при Клінтоні.

[ПАН_и_Ко]

http://www.newstube.ru/media/mezhdu-...ksima-sokolova

... балансирование Украины закончилось, начинается новый период ! )

[Vic1970]

Що спільного між вашими домислами:

Та приведеною вами ж цитатою:

PS Я вже мовчу, що т.з. "план Бзежинського" закінчився ще при Клінтоні.

Я не виноват в вашей невозможности мыслить аналитически, план Бзежинского рассчитан на долгосрочную перспективу, и то что происходит сейчас в Украине, тому подтверждение.
У вас ратующих за Евросоюз непонятные доводы, объяснения странные, эмоционально наполненные негативом. Уже один интегратор пытался нас в нато засунуть и оружие грузинам поставлял.
Другие братья Корчинского воевали вместе с чехами в Абхазии и Чечне. Вот на Европейской правде, которая перестала быть Украинской, идут призывы действовать по тактие УПА.

[Crack]

Англичане всегда стояли и стоят особняком от Европы. Они то и европейцами себя считают с большой натяжкой Комплекс империи еще до конца наверное не пережит.

а как вам итальянцы, которых так же оккупировали румыны и болгары? Там кстати и украинцев десятки тысяч, и это нет безвизового въезда, сами подумайте как будут реагировать итальянцы и все остальные.... мне вот интересно, вы что на самом деле считаете что Украину кто то ждёт в ЕС?)))))))

[Crack]

Вы же вроде взрослый человек, а во всякую рекламную фигню с обеих сторон верите. Что, мало идиотов можно найти которые расскажут и про жизнь на Марсе, и про мировой заговор и прочее? И всему этому верить и считать что так думают все или большинство? Бред....

можно даже провести эксперимент - пройти с рупором по евромайдану и объявить рагулям что всем желающим оформляем бесплатно шенгенские визы, выстроится очередь и майдан очистится в 5 минут)))))))

[mikado_an_1970]

а как вам итальянцы, которых так же оккупировали румыны и болгары? Там кстати и украинцев десятки тысяч, и это нет безвизового въезда, сами подумайте как будут реагировать итальянцы и все остальные.... мне вот интересно, вы что на самом деле считаете что Украину кто то ждёт в ЕС?)))))))

Нормальные и вменяемые люди нужны везде. И отношение к людям строится не по национальному принципу, а по тому, как они себя ведут.

[mikado_an_1970]

можно даже провести эксперимент - пройти с рупором по евромайдану и объявить рагулям что всем желающим оформляем бесплатно шенгенские визы, выстроится очередь и майдан очистится в 5 минут)))))))

Фигню вы говорите, люди не за визами стоят, но думаю что Вам это сложно понять....

[carrotik]

Фигню вы говорите, люди не за визами стоят, но думаю что Вам это сложно понять....

...Не могли бы вы (в который раз прошу) привести ссылки на европейское законодательство, в которых прописаны пряники, за которомы стоят люди на майдане? .... Только не в виде общефилософских трактовок, а в виде статей закона (ну, хоть Бельгийского королевства, штоли) ...

[mikado_an_1970]

...Не могли бы вы (в который раз прошу) привести ссылки на европейское законодательство, в которых прописаны пряники, за которомы стоят люди на майдане? .... Только не в виде общефилософских трактовок, а в виде статей закона (ну, хоть Бельгийского королевства, штоли) ...

Повторю еще раз свой пост. Безусловно, бесплатных пряников никто не обещает, да их и не существует, это понимают все. Но в принципе, если кратко, то предполагалось так:

"Если кратко, то примерно так.

"Демократия

Украина обязуется соблюдать верховенство права во всех его проявлениях: права человека, независимость судебной и правоохранительной систем и так далее. По всем пунктам предусмотрены реформы, повышающие эффективность борьбы со злоупотреблением властью. Кроме того, стороны будут теснее сотрудничать в сфере миграции и защиты персональных данных. Подписанты также подтверждают приверженность принципам уважения независимости, суверенитета, территориальной целостности и нерушимости границ.

Вывод: после всех реформ власть в Украине больше не сможет запросто сажать в тюрьму политических оппонентов по сомнительным причинам.

Трудоустройство

Страны Евросоюза обязуются предоставить украинцам, легально работающим в ЕС, равные права со всеми другими рабочими и гарантируют отсутствие дискриминации по каким-либо признакам, в том числе по признаку гражданства.

Вывод: украинские легальные "заробитчане" смогут требовать равных прав на чужбине.

Преступность

Стороны обязуются еще теснее бороться с проявлениями преступности, коррупции и терроризма. В соглашении указан целый ряд положений, предусматривающих усиление эффективности борьбы с этими явлениями, в том числе с распространением наркотиков.

Вывод: наказывать преступников станет проще, а брать взятки - труднее.

Отмена пошлин

Одно из ключевых положений соглашения предусматривает взаимную отмену целого ряда пошлин. Этот пункт вместе с пунктом о движении капиталов откроет украинский и европейский рынок друг другу практически без преград. Однако процесс будет сопровождаться переговорами. В целом создание зоны свободной торговли, согласно документу, должно занять максимум 10 лет. При этом консультации по пересмотру пошлин можно будет инициировать лишь через пять лет после вступления соглашения в силу. При этом Украине позволено сохранить ряд защитных мер.

Вывод: закроется украинский бизнес, производящий низкокачественную продукцию. Выжившие будут вынуждены модернизировать производство, а не эксплуатировать мощности, созданные еще в СССР.

Торговля

Соглашение не запрещает участникам создавать таможенные союзы или зоны свободной торговли. Однако запрещает создавать такие объединения, если они нарушают действующие договоры в рамках соглашения об ассоциации с ЕС.

Вывод: соглашение не мешает Украине строить прагматичные экономические отношения с Россией.

Стандарты

Еще одно ключевое положение соглашения обязывает Украину начать процесс внедрения европейских стандартов во всех сферах жизни. Положение предусматривает, что Украина проведет целый ряд реформ. Однако сможет рассчитывать на этом пути на помощь Евросоюза - как консультационную, так и финансовую. Технические стандарты в том числе предусматривают новые подходы в области питания, образования, юриспруденции и так далее.

Вывод: украинцы, никогда не покидавшие родину, смогут своими глазами увидеть, как страна проходит путь, который большинство развитых стран одолели десятки лет назад. И, наконец, смогут зажить по-человечески.

Информирование

Соглашение об ассоциации предусматривает целый ряд положений, обязывающих Украину консультироваться с органами Евросоюза в принятии тех или иных решений внутреннего характера. Однако это требование носит лишь информативный характер - Киев лишь обязуется ставить в известность об изменениях в законодательстве или в части изменения пошлин на те или иные товары. Но фактически Украина становится частью единого информационного поля ЕС, где все страны сообща решают трудности, коллегиально принимают решения и в ежедневном режиме обсуждают актуальные задачи.

Вывод: это означает, что Украина как ассоциированный член станет практически полноценной частью ЕС, но не сразу и не во всем.

Транспорт

Соглашение предусматривает сразу несколько положений, связанных с авиацией, морским и наземным транспортом. Все положения призваны максимально сблизить Украину и страны Евросоюза, выстроить единую систему коммуникаций и правил передвижения.

Вывод: ездить в Евросоюз станет если не проще, то как минимум удобнее, поскольку транспортный сервис станет максимально согласованным, появится больше удобных маршрутов, в Украину придут новые транспортные компании.

Визы

Стороны обязуются достичь прогресса в вопросе безвизового режима. Соглашение привязывает отмену виз к плану действий по либерализации визового режима, который Украина выполняет отдельно. Соглашение об ассоциации лишь подчеркивает, что Евросоюз утвердит безвизовый режим, когда это станет возможным - после выполнения плана действий.

Вывод: ничего нового, но есть шанс, что после выполнения плана действий (введение Украиной биометрических паспортов и так далее) Брюссель не станет тянуть время и в кратчайшие сроки отменит визовый режим с Киевом.

Органы управления

Документом предусматривается создание целого ряда органов, которые будут решать актуальные вопросы в рамках ассоциации. Среди прочих (по старшенству) - Совет ассоциации, Комитет ассоциации, Парламентский комитет ассоциации и Платформа гражданского общества. Предполагается, что в совет войдут представители высшей власти Украины и ЕС, в комитет - члены правительства, парламентский комитет образуют из числа депутатов, а гражданскую платформу - из числа представителей гражданского общества. Все эти органы будут регулярно встречаться для решения всех актуальных вопросов.

Вывод: с помощью этих органов Киев и Брюссель будут решать все вопросы, связанные с положениями соглашения об ассоциации. Другими словами, если что-то захочется изменить (убрать или дополнить), то делать это будут именно они. Там же можно будет получить необходимую информацию, провести консультации и попросить денег на новые реформы.

<a href="http://liga.net/">Источник</a>

http://news.liga.net/articles/politi...polozheniy.htm

Весь документ на 236 страниц сюда постить смысла не вижу. Что в этих положениях лично Вас раздражает, не устраивает?

[L_Pt]

Я не виноват в вашей невозможности мыслить аналитически, план Бзежинского рассчитан на долгосрочную перспективу, и то что происходит сейчас в Украине, тому подтверждение.
У вас ратующих за Евросоюз непонятные доводы, объяснения странные, эмоционально наполненные негативом. Уже один интегратор пытался нас в нато засунуть и оружие грузинам поставлял.
Другие братья Корчинского воевали вместе с чехами в Абхазии и Чечне. Вот на Европейской правде, которая перестала быть Украинской, идут призывы действовать по тактие УПА.

Мабуть цей ваш пост є прикладом зрозумілих доводів, точних пояснень та емоційно зарядження позитивом…

Укріплення суверенітету та формування постійного конфлікту є речі прямо протилежні.
Ще Клінтон відійшов від політики в Євразії запропонованої Бзежинськім, а Буш молодший своїми війнами в Афганістану та Іраку усе повністю розвалив.

[carrotik]

Повторю еще раз свой пост. Безусловно, бесплатных пряников никто не обещает, да их и не существует, это понимают все. Но в принципе, если кратко, то предполагалось так:


Весь документ на 236 страниц сюда постить смысла не вижу. Что в этих положениях лично Вас раздражает, не устраивает?

.... я пролистывал документ, так что имею общее представление ... но я также задолго до этого во многих темах приводил выдержки (с переводом или без) из реальных законов стран членов ЕС, включая налоговые, уголовно-процессуальные, и ни разу я сам не увидел (и мне никто не показал) те места, где европейские законы жестче или, наоборот, мягче принципиально законов украинских .. Мало того, я уверен, что большая часть украинских законов является адаптированной калькой с части европейских ... В таком случае, я не понимаю, зачем городить огород, если законы и так уже близки к европейским? ... И главное - я не верю в "европейских контролеров", которые будут проверять честность украинского гаишника ... Я в одной из параллельных тем приводил ссылку на вето Германии по входу Румынии и Болгарии в Шенген ... Вот это и есть их инструмент, а также "не дадим денех из бюджета ЕС" ... Так за что народ стоит на Майдане? .. За то, чтобы Австрия ввела против Украины санкции, посчитав что zu viel Korruption, zu wenig Rechtsstaat (цитата из заявления министра МВД Германии)?

[Александр_L]

... Другие братья Корчинского воевали вместе с чехами в Абхазии и Чечне. Вот на Европейской правде, которая перестала быть Украинской, идут призывы действовать по тактие УПА.

Ну это же надо так плохо знать вопрос, зато уверенно писать.
Отряд "Арго" принимавший участие в грузино-абхазском конфликте воевал на стороне грузинской армии и против абхазов и северокавказского ополчения. Именно по этой причине во время первой чеченской войны (точнее в самом ее начале) у украинцев были некоторые трения с чеченцами, ибо те помнили, что совсем недавно были с украинцами по разные стороны линии фронта и стреляли друг в друга.
На стороне Абхазии также были украинцы, но они не были организованы и не имели никакого отношения к Корчинскому, "Братству" или УНСО.

[skywalker]

Министры юстиции и внутренних дел ЕС согласились на введение временного визового режима с балканскими странами. Это решение было принято в четверг, 5 декабря. Таким образом, Евросоюз поддержал инициативу Германии и Франции, обеспокоенных увеличившимся потоком беженцев с Балкан, сообщает немецкий журнал Spiegel.

Согласно принятому решению, страны ЕС имеют право вернуть визовый режим в случае резкого увеличения количества нелегальных иммигрантов или необоснованных запросов о предоставлении политического убежища. Эта мера может быть принята только в крайнем случае и будет действовать полгода.

даёшь европу с заборами от бреста белорусского до бретаньского

[Кострома]

даёшь европу с заборами от бреста белорусского до бретаньского

Ага!
Визы с Болгарией - и безвизовый - с украиной

[chief]

когда применят это право, балканам будет легче развернутся в строну россии.

[carrotik]

Ага!
Визы с Болгарией - и безвизовый - с украиной

....естественно .. потому что безвизово будут въезжать украинские интеллектуалы с самого Майдана, а не какие-нить вшивые цыганы ...

[Vic1970]

Ну это же надо так плохо знать вопрос, зато уверенно писать.
Отряд "Арго" принимавший участие в грузино-абхазском конфликте воевал на стороне грузинской армии и против абхазов и северокавказского ополчения. Именно по этой причине во время первой чеченской войны (точнее в самом ее начале) у украинцев были некоторые трения с чеченцами, ибо те помнили, что совсем недавно были с украинцами по разные стороны линии фронта и стреляли друг в друга.
На стороне Абхазии также были украинцы, но они не были организованы и не имели никакого отношения к Корчинскому, "Братству" или УНСО.

Дружище, у меня товарищи из подразделений ГРУ и воевали в Чечне, так что я знаю эти моменты.

[Александр_L]

Дружище, у меня товарищи из подразделений ГРУ и воевали в Чечне, так что я знаю эти моменты.

Секундочку. В Чечне так да - Корчинский, УНСО воевали вместе с чеченцами по одну сторону фронта, а вот в Абхазии совсем наоборот - они стреляли друг в друга. А Вы умудрились написать, что и там и там они воевали вместе.