Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы

Результати опитування: Как, на ваш взгляд, произошла Вселенная?

Голосували
301. Ви ще не голосували в цьому опитуванні
  • Чистая дарвиновская эволюция - Бога нет

    41 13,62%
  • Креационизм - Бог есть, Библия абсолютно верна

    51 16,94%
  • Бог есть, но Он творил миллиарды лет, направляя эволюцию

    71 23,59%
  • Теория панспермии (жизнь занесена случайно с иных планет)

    27 8,97%
  • Вселенная - игра сверхмощного инопланетного Разума

    33 10,96%
  • Я приверженец другой религии и верю по своим канонам

    13 4,32%
  • "Матрица" (на полном серьёзе)

    9 2,99%
  • Ктулху

    10 3,32%
  • Мне всё равно

    9 2,99%
  • Ваш вариант

    37 12,29%
Сторінка 31 з 421 ПершаПерша ... 21222324252627282930313233343536373839404181131 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 8419, показано з 601 по 620.

Тема: Эволюция или творение?

  1. #601
    Аватар для Benedictus
    Реєстрація
    27 липень 2007
    Дописів
    11 632

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Я задала Ломейко вопрос на который он не ответил. А именно: Что вместо биологии, химии, физики, географии он предлагает? Ибо если взять за основу криацинизм, эти науки просто уходят в небытие.
    Я не знаю точно, когда именно эволюцию стали преподавать в школах, думаю с конца 19-го или с начала 20-го века. В США в 1925 году (если не изменяет память) был введён т.н. "обезьяний закон", запрещающий преподавать эволюцию. Только с 1963 года эволюцию преподают в школах США как обязательную. Причина мне неизвестна, возможно политическое лобби безбожников в конгрессе.
    У меня вопрос: неужели до 1963 года в школах США не преподавали биологию, химию, физику, географию? Как же они тогда на Луну полетели? Как Луи Пастер, Ньютон и Менделеев делали свои великие открытия, ведь они не верили в эволюцию?
    Если Бога нет, а я в Него верю - я ничего не теряю. А если Бог есть, а я в Него не верю - я теряю все.

  2. #602
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Ломейко, я задала Вам вопрос, ЧТО будут преподавать в теории креацинизма...Бог есть и он все сотворил? Ок. Дальше ЧТО? Если школьные предметы: биология, физика, химия, георгафия и пр. ИМЕЮТ предмет познания, задачи, цели, научные термины, определенный багаж знаний, то что вы будете преподавать в креацинизме? Слово Божее?
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  3. #603
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від lomeiko Переглянути допис
    Я не знаю точно, когда именно эволюцию стали преподавать в школах, думаю с конца 19-го или с начала 20-го века. В США в 1925 году (если не изменяет память) был введён т.н. "обезьяний закон", запрещающий преподавать эволюцию. Только с 1963 года эволюцию преподают в школах США как обязательную. Причина мне неизвестна, возможно политическое лобби безбожников в конгрессе.
    У меня вопрос: неужели до 1963 года в школах США не преподавали биологию, химию, физику, географию? Как же они тогда на Луну полетели? Как Луи Пастер, Ньютон и Менделеев делали свои великие открытия, ведь они не верили в эволюцию?
    Ньютон занимался физикой, при чем тут эволюионная теория живых существ? Менделеев химией. Пастер занимался микробами, кто Вам сказал, что он не придерживался эволюционной теории?
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  4. #604

    Реєстрація
    04 січень 2006
    Дописів
    15 798

    Типово

    Цитата Допис від lomeiko Переглянути допис
    Институт креационных исследований в Сан-Диего выдал рекомендацию защитникам креационизма использовать далеко не все аргументы Ховинда.
    Аплодисменты институту креационных исследований: дезавуировал явного психопата и жулика, да и то частично.
    Цитата Допис від lomeiko Переглянути допис
    Независимо от того, что написал Денис, эволюция не является доказанным фактом, ибо никто никогда не наблюдал:
    1. Как образуется пространство, время, материя и энергия из ничего (теория Большого взрыва предполагает именно это). Также никто не может доказать (или опровергнуть), что оные "были всегда".
    2. Как образуется жизнь из неживой материи.
    3. Как в результате случайных мутаций один вид животных или растений преобразуется в другой.
    4. Как образуется человек из обезьяны.
    Вот когда оные пункты будут экспериментально воспроизведены, доказаны, засняты на видео, задокументированы, тогда и поговорим о научности. А пока данная теория (как и креационизм) не выдерживает критериев Поппера на фальсифицируемость. Господам верующим в эволюцию надо немножко поостудить свой пыл и признать это. Я по прежнему не утверждаю, что креационизм сугубо научен. Это по сути метафизическая религия, как и эволюционизм, вера. Строго говоря, креационизм невозможно опровергнуть с помощью науки, на любой аргумент скептиков ответ будет один: "а ты докажи, что Бога нет и что Он не сотворил мир".
    1. Теория Большого взрыва не предполагает, что пространство, время, материя и энергия образуются из ничего. Опять врете.
    2. "Данная теория (как и креационизм) не выдерживает критериев Поппера на фальсифицируемость" - продолжаете повторять слова, значения которых не понимаете. Или рассчитываете на то, что другие их не понимают?
    3. Требование предоставить видеозапись "образования человека из обезьяны" может исходить либо от бессовестного демагога, либо от кретина. Выбирайте.
    Цитата Допис від lomeiko Переглянути допис
    Здесь вопрос здравого смысла: сложность наблюдаемой Вселенной и человека неизбежно должно привести нас к мысли, что всё это сотворено мощным интеллектом.
    По вопросам здравого смысла Вам лично высказываться не стоит. После годовых колец, "високосной секунды" и пр.
    Востаннє редагував 411100: 20.03.2008 о 12:06 Причина: уточнение

  5. #605
    Аватар для Benedictus
    Реєстрація
    27 липень 2007
    Дописів
    11 632

    Типово

    Важно.
    Почитав едкие высказывания оппонентов, я пришёл к выводу, что вы обо мне думаете:
    1. Он сектант, тупой религиозник, причём был таковым всегда от самого рождения.
    2. Он не учился в школе, не знаком ни с одной с наукой, не прочитал ни одной научно-популярной брошюры, не посмотрел ни одного научно-популярного фильма.
    3. Он отвергает физику, химию, географию и биологию как ложные и псевдонаучные.
    4. Он никогда не учился в высших учебных заведениях, он всю жизнь просидел в своей келье и промолился своему выдуманному божеству.
    5. Дай волю таким как он, все достижения современной цивилизации (а мы ведь знаем, что всё это создано эволюционистами) превратятся в пыль, прогресс иссякнет и мы все скоро умрём.
    6. Он не понимает великого процесса, давно доказанного и задокументированного, известного каждому ребёнку, каждому школьнику, а именно: пространство, время, материя и энергия были всегда (время вообще никогда не началось - давным-давно оно шло в обратную сторону).
    7. Вообще, он тупой, кроме Библии и Кента Ховинда не знаком больше ни с какими книгами, теориями, материалами.
    8. Да что с ним возиться - мы же знаем, что мы произошли от обезьян и можем это научно доказать.
    9. Ай да мы, ай да с...ны дети (собаки были нашими отдалёнными предками). Мы - великие мутанты, честь и слава нам, мы построим Общество Гуманизма, Человек - это звучит гордо, Разум будет жить вечно, грядёт Эра Водолея - торжество Справедливости и Эволюции. Всех клерикалов - в резервации, как позорящих наше чистое, праведное и безукоризненное бытие.
    Если Бога нет, а я в Него верю - я ничего не теряю. А если Бог есть, а я в Него не верю - я теряю все.

  6. #606

    Реєстрація
    04 січень 2006
    Дописів
    15 798

    Типово

    Цитата Допис від lomeiko Переглянути допис
    Важно.
    Почитав едкие высказывания оппонентов, я пришёл к выводу, что вы обо мне думаете:
    Пришли, так пришли.

  7. #607
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від lomeiko Переглянути допис
    Важно.
    Почитав едкие высказывания оппонентов, я пришёл к выводу, что вы обо мне думаете:
    1. Он сектант, тупой религиозник, причём был таковым всегда от самого рождения.
    2. Он не учился в школе, не знаком ни с одной с наукой, не прочитал ни одной научно-популярной брошюры, не посмотрел ни одного научно-популярного фильма.
    3. Он отвергает физику, химию, географию и биологию как ложные и псевдонаучные.
    4. Он никогда не учился в высших учебных заведениях, он всю жизнь просидел в своей келье и промолился своему выдуманному божеству.
    5. Дай волю таким как он, все достижения современной цивилизации (а мы ведь знаем, что всё это создано эволюционистами) превратятся в пыль, прогресс иссякнет и мы все скоро умрём.
    6. Он не понимает великого процесса, давно доказанного и задокументированного, известного каждому ребёнку, каждому школьнику, а именно: пространство, время, материя и энергия были всегда (время вообще никогда не началось - давным-давно оно шло в обратную сторону).
    7. Вообще, он тупой, кроме Библии и Кента Ховинда не знаком больше ни с какими книгами, теориями, материалами.
    8. Да что с ним возиться - мы же знаем, что мы произошли от обезьян и можем это научно доказать.
    9. Ай да мы, ай да с...ны дети (собаки были нашими отдалёнными предками). Мы - великие мутанты, честь и слава нам, мы построим Общество Гуманизма, Человек - это звучит гордо, Разум будет жить вечно, грядёт Эра Водолея - торжество Справедливости и Эволюции. Всех клерикалов - в резервации, как позорящих наше чистое, праведное и безукоризненное бытие.
    Ломейко , Вы все врете и перекручиваете, точно также как и ваши креацинисты. Занимаются сплошным словоблудием, подменой понятий, перемешиванием слона с кирпичами, начитавшись "научно-популярных комиксов " и насмотревшись таких же фильмов, мнящих себя "учеными"
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  8. #608
    Lurga
    Guest

    Типово

    Vedma, +1. Посмотрел давеча рекомендованный Ломейко фильм о Большом взрыве. Минуте на десятой понял, что софистика рулит и в нынешнее время.

  9. #609
    Аватар для Benedictus
    Реєстрація
    27 липень 2007
    Дописів
    11 632

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Ломейко, я задала Вам вопрос, ЧТО будут преподавать в теории креацинизма...Бог есть и он все сотворил? Ок. Дальше ЧТО? Если школьные предметы: биология, физика, химия, георгафия и пр. ИМЕЮТ предмет познания, задачи, цели, научные термины, определенный багаж знаний, то что вы будете преподавать в креацинизме? Слово Божее?
    М-м-м, как бы вам сказать. Учебники однозначно надо откорректировать, везде где встречаются фразы типа "миллиарды лет", "большой взрыв", более скромно написать: "теория эволюции предполагает, что (...), однако документальных подтверждений этому пока не нет". Это на официальных уроках по точным дисциплинам. А на отдельном курсе "Эволюция vs креационизм" дать равное время и место обеим моделям, и сравнению их между собой - обязательно указывая, что "и та и другая теория берутся объяснять одни и те же факты, но с различных позиций - наличия Высшего Интеллекта и соответственно Его отсутствия". Учитель обязан уточнять: "так как в нашей стране действует Закон о свободе вероисповедания, мы не имеем права категорически утверждать, что ТЭ несомненно и абсолютно верна, равно мы не имеем право в светской школе (отделённой от религии) утверждать, что именно Бог сотворил наш мир. Причём, справедливости ради, креационные идеи надо преподносить в школе двояко: буквальную "шестидневку" и "теорию разрыва", т.е. "Бог творил с помощью эволюции".

    Разве это плохо? В этих рассуждениях никто не обижен - ученикам предоставлена возможность выбора. А если учесть, что одна только Православная конфессия РПЦ МП насчитывает в Украине несколько миллионов человек, подобная практика способна консолидировать общество, помочь избежать острых конфликтов и полемических споров, подобных тому, который мы имеем здесь.
    Если Бога нет, а я в Него верю - я ничего не теряю. А если Бог есть, а я в Него не верю - я теряю все.

  10. #610
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Lurga Переглянути допис
    Vedma, +1. Посмотрел давеча рекомендованный Ломейко фильм о Большом взрыве. Минуте на десятой понял, что софистика рулит и в нынешнее время.
    Люди тупо занимаются собиранием паствы, которая им принесет десятину, и они смогут жить припеваючи. Чем больше лохов попадет в их сети, тем больше бабла, а следовательно и власти.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  11. #611
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від lomeiko Переглянути допис
    М-м-м, как бы вам сказать. Учебники однозначно надо откорректировать, везде где встречаются фразы типа "миллиарды лет", "большой взрыв", более скромно написать: "теория эволюции предполагает, что (...), однако документальных подтверждений этому пока не нет". Это на официальных уроках по точным дисциплинам. А на отдельном курсе "Эволюция vs креационизм" дать равное время и место обеим моделям, и сравнению их между собой - обязательно указывая, что "и та и другая теория берутся объяснять одни и те же факты, но с различных позиций - наличия Высшего Интеллекта и соответственно Его отсутствия". Учитель обязан уточнять: "так как в нашей стране действует Закон о свободе вероисповедания, мы не имеем права категорически утверждать, что ТЭ несомненно и абсолютно верна, равно мы не имеем право в светской школе (отделённой от религии) утверждать, что именно Бог сотворил наш мир. Причём, справедливости ради, креационные идеи надо преподносить в школе двояко: буквальную "шестидневку" и "теорию разрыва", т.е. "Бог творил с помощью эволюции".

    Разве это плохо? В этих рассуждениях никто не обижен - ученикам предоставлена возможность выбора. А если учесть, что одна только Православная конфессия РПЦ МП насчитывает в Украине несколько миллионов человек, подобная практика способна консолидировать общество, помочь избежать острых конфликтов и полемических споров, подобных тому, который мы имеем здесь.
    Скажите КАКУЮ модель преподают креацинисты??? Что Адам жил 1000 лет? Но это невозможно и этого никто не видел и доказательств этому нет? Или, что Ной в яхту запхал миллионы живых существ, но этого никто не видел, это невозможно и доказательств нет? Что именно они будут рассказывать, кроме БОГ ЕСТЬ, его не может не быть! А поэтому братия и сестры - молитесь и не ходите в казино, а лучше несите свои денежки нам?
    Закон о свободе вероисповедания предполагает, что в СВЕТСКИХ школах НЕТ МЕСТА религии. Стройте свою школу и находите желающих ее посещать и можете преподавать там что угодно, только не ждите, что государство будет признавать ваш аттестат равным светскому.
    Ломейко, Вы думаете, что человечество дурнее Вас? Когда человечество пришло к НЕОБХОДИМОСТИ убрать Религию из образования, оно это сделалло не просто так, потому что злобные эволюционисты так захотели. А именно для предотвращения распрей на религиозной почве. Для невозможности промывки мозгов неокрепшим умам и душам. Для того, чтобы всякие дельцы от Религии не занимались вербовкой паствы.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  12. #612
    Аватар для 3Denis
    Реєстрація
    27 лютий 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    318

    Типово

    Серег, не нагнетай. я так не думаю. Просто, я тебя еще при личной встрече предупреждал, что тут нужно либо знать, либо молчать. Верить, предполагать, надеяться, когда речь заходит о вещах точных и проверенных - тут не получится.
    История знает немало примеров, когда элементарное незнание списывалось на неверное толкование Писания. Ну взять хотя бы прививки от оспы при Екатерине второй. Народ та думал, что это печать зверя и прививаться не хотел.

  13. #613
    Аватар для Benedictus
    Реєстрація
    27 липень 2007
    Дописів
    11 632

    Типово

    Цитата Допис від 3Denis Переглянути допис
    Серег, не нагнетай. я так не думаю. Просто, я тебя еще при личной встрече предупреждал, что тут нужно либо знать, либо молчать. Верить, предполагать, надеяться, когда речь заходит о вещах точных и проверенных - тут не получится.
    История знает немало примеров, когда элементарное незнание списывалось на неверное толкование Писания. Ну взять хотя бы прививки от оспы при Екатерине второй. Народ та думал, что это печать зверя и прививаться не хотел.
    Денис, знать ЧТО ? Что Vedma или ты знаете такого, чего не знают учёные-креационисты? И вы и они оперируете одними и теми же фактами, только по разному их объясняете.
    Ты отдаёшь себе отчёт, что если мы перечёркиваем 1-ю главу Бытия, мы выставляем Бога лжецом? Может, для тебя эта мелочь не представляет каких-либо трудностей или моральных последствий, но я то видел Его в видениях, я говорил с Ним. Я то знаю, что Он существует - именно поэтому такие как я и представляют угрозу. Люди, которые видят (видели) то, чего не видят (не видели) другие, всегда считаются (считались) безумцами. Если бы Он мне не открылся лично, я бы вёл полемику иначе, может быть даже согласился с Андреем Кураевым, что Бог творил миллионы лет через эволюцию. Тогда выходит, что Бог творил, используя смерть. Но, та же самая Библия говорит, что смерть пришла в мир из-за греха Адама и Евы, сотворёных в последний день.
    Во что ты веришь - в Библию или в эволюцию? Один человек сказал: "Бог есть или Бога нет - и то и другое страшит". Если Бог есть, мы дадим отчёт за то, что здесь болтаем. А если Его нет, то к чему тогда все эти споры? Тогда мы - разумные животные, которые однажды помрут и на этом всё закончится. Какой тогда смысл тратить своё драгоценное время на споры с какими-то безумцами, считающими, что Бог есть? Тогда надо спешить жить - зарабатывать деньги, тратить, есть, пить и веселиться, всё одно завтра помрём.
    Если Бога нет, а я в Него верю - я ничего не теряю. А если Бог есть, а я в Него не верю - я теряю все.

  14. #614
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Тогда надо спешить жить - зарабатывать деньги, тратить, есть, пить и веселиться, всё одно завтра помрём.
    А разве не этим занимается ваш пастор Максимов? Или он уже надел рубище и пошел по миру нести слово божее и собственным примером отвращения от мирских благ и жизнью ради Господа и своей души, обращает в свою веру?
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  15. #615
    Аватар для 3Denis
    Реєстрація
    27 лютий 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    318

    Типово

    И вы и они оперируете одними и теми же фактами, только по разному их объясняете.

    Серег, ну если бы так было, то я бы тихо молчал в тряпочку. Они мало того, что НАМЕРЯННО искажают факты, подтасовывают, лгут, но еще и не бельмеса не соображают в том на чем базируется та теория, которую они так горяче любят. Не все, Сергей, некоторые искренне заблуждаются. Но есть верхушка, которые понимаю таки что-то, хоть смутно и отчасти, но понимают.

    Ты отдаёшь себе отчёт, что если мы перечёркиваем 1-ю главу Бытия

    А кто сказал, что ее нужно перечеркивать? Думаешь, что при Екатерине 2, крестьяне полагающие прививку за знак зверя, не считали, де нужно перечеркнуть откровение Иоанна богослова? полагали. А вишь, как случилось. Откровению нашли другую трактовку. На самом же деле, в Бытие не написано, как Бог творил, да что там, сами евреи толком разобраться не могут. Я знаю только минимум 2ве координально разные трактовки первых глав Берейшита из самых авторитетных еврейских источников.
    И вообще в Писании столько аллегорий, что понимать буквально приходится, так как кому на душу положит. Например, как ты понимаешь словосочетание "окна небесные", которые разверзлись? Ну не буквально же)) А почему ты одно понимаешь буквально, а другое в переносном смысле?
    Востаннє редагував 3Denis: 20.03.2008 о 12:42

  16. #616
    Аватар для 3Denis
    Реєстрація
    27 лютий 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    318

    Типово

    Для Ведьма

    Давайте к теме про Максимова не возвращаться. Скажем так, Вы его знаете не лучше меня. И то что там некто пишет про него, выеденого яйца не стоит. Ума много не надо, чтобы говорить то чего не знаешь. Согластны?

  17. #617
    Аватар для Mak_Sim
    Реєстрація
    19 жовтень 2007
    Звідки Ви
    Киев
    Дописів
    8 394

    Типово

    Цитата Допис від 3Denis Переглянути допис
    Например, как ты понимаешь словосочетание "окна небесные", которые разверзлись? Ну не буквально же)) А почему ты одно понимаешь буквально, а другое в переносном смысле?
    О, это нужно понимать как Окна = Windows, отсюда Билл Гейтс - новый мессия!! И таких трактовок и неточностей перевода масса масса в Библии, можно под себя повернуть как угодно.
    В работе по выходным есть один плюс - перестаешь бояться понедельника... )))

  18. #618
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від 3Denis Переглянути допис
    Для Ведьма

    Давайте к теме про Максимова не возвращаться. Скажем так, Вы его знаете не лучше меня. И то что там некто пишет про него, выеденого яйца не стоит. Ума много не надо, чтобы говорить то чего не знаешь.
    Я не навожу на него никакой крамолы и не рассуждаю о его ..мммм.. скажем так, моральном облике. Я говорю только о том, о чем тут говорил Ломейко. О фактах.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  19. #619
    Аватар для Kaktus
    Реєстрація
    22 березень 2006
    Звідки Ви
    IYI
    Дописів
    27 022

    Типово

    lomeiko,
    креационизм создали именно такие как Вы, люди глюбоко религиозные, испуганные, пунктуально верующие Библии, которые боятся до смерти что знания и наука разрушат их хрупкий внутренный мир. Таких людей маниполировать очень просто.Они поверять чему угодно, запросят всякие доказательства, только что бы не открыть глаза. Знаете в чем разница между нами? Для Вас и для таких как Вас
    "Бог есть или Бога нет - и то и другое страшит".
    Меня, наоборот, не страшит ни то ни другое.
    Вы написали что по вашему мы, которые с Вами не согласны, думаем о Вас. Положу руку на сердце и признаюсь - частично Вы прав. И ничего достойного для Вас в этом не вижу. Впрочем, для себя тоже, но мне забавно и весело, хотя и немножко стыдно, но что поделать...
    Востаннє редагував Kaktus: 20.03.2008 о 12:55
    Массовая эмиграция украинских ватников в Россию привела к значительному повышению среднего уровня интеллекта в обеих странах /с/

  20. #620
    Аватар для 3Denis
    Реєстрація
    27 лютий 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    318

    Типово

    Vedma

    Я не навожу на него никакой крамолы и не рассуждаю о его ..мммм.. скажем так, моральном облике. Я говорю только о том, о чем тут говорил Ломейко. О фактах.

    Факты в данном случае, можно трактовать, как угодно. Дайте мне два одинаковых видеоряда и в финале я вложу в них два противоположных смысла посредством монтажа и звука. Тут примерно тоже самое. Хотя я не в курсе о чем говорил Ломейко.

Сторінка 31 з 421 ПершаПерша ... 21222324252627282930313233343536373839404181131 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті