ЕС или ТС.

[vop]

свет клином на той конторе не сошелся, есть и другие... у разумкова есть выборка по многим параметрам...
или группа рейтинг... сами их исследование приводили

Ну вот и говорится, что:

в Центре все же больше поддерживают подписание Соглашения с Евросоюзом

Как бы об этом и шла речь? Или нет?

[Циник]

По твой логике, и из приведенной цитаты следует, что он не является иноземцем, кусок идиота.

ЗЫ. Мычело, убедительная просьба.
Во имя украинского народа.
Обложись кизяками и устрой аутодафе.

кто кусок идиота, кара мурза или чхартишвили?

[vict]

Ну вот и говорится, что:



Как бы об этом и шла речь? Или нет?
[/FONT][/COLOR]

речь шла о днепре... может он географически и относится к центру, но у социологов принято считать его востоком...

да и вики тоже так думает

[Crack]

Слушайте, ну что вы все как реально в методичке написано...ДА..не нужны наши товары такого качества, а Вам нужны? То, что соответствует уже сейчас покупается, остальные должны подтягиваться. Если Россия покупает некачественный товар, только потому, что хотят Украину в ТС, кому от этого лучше? Если ничего не делать, то и Россия скоро откажется. Тем более, что в реальности страны, вступившие в ТС не слишком радуются и есть куча претензий к диктующей условия России.
Это для Вас бредни, потому что Вы вообще не предстваляете, что такое "цивилизованный путь".
И, если бы Вы, как говорили бывали в Европе, и не просто на шмоточной экскурсии во времена СССР, а в обычной познавательной поездке, пообщались бы с людьми , и не бывшими совками на лопате, то поняли бы, что именно так должна жить Украина , и именно к этому стремиться.

явно не доходит до вас, Европе не нужны ВООБЩЕ никакие товары, качественные и не качественные, дешёвые и дорогие они и сами производят в таком количестве, что самим им уже их не употребить. Выход: расширять рынки сбыта. Именно для этого им нужны страны типа Украины. Причём умиляют их условия: вы нам откройте рынок, а мы может быть(!), когда нибудь(!) поговорим в перспективе(!) о вашем ассоциированном(!) членстве, т.е. морковка на верёвочке. При этом все европейские СМИ ещё года 2 назад в разгар кризиса объявили что расширение ЕС закончено, мол нынешних новых членов голодранцев прокормить бы.....
ЗЫ: в Европе я был, кроме скандинавских стран и Лихтенштейна везде побывал, Европа разная - румыны нищета, немцы при деньгах, и этот расклад вряд ли изменят какие либо членства в ЕС....

[Subolg]

речь шла о днепре... может он географически и относится к центру, но у социологов принято считать его востоком...

да и вики тоже так думает

Опросы разные бывают
Вот например такой как тебе?
Примечательно, что наименьшая поддержка евроинтеграции наблюдается у граждан с низким уровнем образования, и наоборот – граждане, которые получили высшее или полное среднее образование, являются сторонниками ассоциации с ЕС (как свидетельствуют результаты другого соцопроса, таковых больше именно среди сторонникоы оппозиционных партий).

Одной из выявленных особенностей является то, что во всех регионах Украины сторонников евроинтеграции значимо больше, чем сторонников ТС. И только в Южном регионе доля сторонников Таможенного союза одинакова с долей тех, кто за подписание Соглашения с ЕС.

http://zn.ua/POLITICS/polovina-izbir...z-132687_.html

[Crack]

Та щас)))))))))

Глянь на результаты опроса в этой теме.И это - учитывая тутошних кремлеботов.
Все мои знакомые-за европейский выбор.А опроси студентов - 100% за ЕС

ну оооочень репрезентативная выборка здесь)))) помню как тут перед последними выборами презика голосовали - выиграть должна была Йуля с большим отрывом)))) а опрос по этой теме среди студентов - тот же результат, спроси у любого из ПОЧЕМУ? ответ будет приблизительно такой - там хорошо и богато)))))

[vict]

Коротко и упрощенно главное различие между архетипической европейской цивилизационной моделью и моделью азиатской (точнее, китайской) можно свести к проблеме первичности общественного и личного.
В Европе с античных времен – в силу природных условий, особенностей исторического развития, плотности расселения, специфики хозяйствования и так далее – сложилось стойкое представление о том, что интересы индивидуума являются высшей ценностью; они важнее интересов социума.
В восточной Азии людям, чтобы выжить, приходилось объединяться в общины, и первоцелью было выживание коллектива. Ради этого можно и должно было жертвовать интересами, даже жизнью отдельных членов сообщества.По мере исторического развития два эти первоначальных принципа развились в две разные политические системы.
«Европейская» делала (и делает) упор на права и свободы личности; «азиатская» – на приоритет интересов общества и государства.Равенство, правовое государство с единым для всех законом – идея «европейская». Для «азиатской» модели важнее прочность иерархии, в которой более высокое положение означает и больший набор личных прав. Плюсы первой модели очевидны. Плюсы второй – в высокой прочности при потрясениях
http://lib.rus.ec/b/460990/read



то есть в принципе сторонники сохранения целостности украины должны предпочесть азиатскую модель...

[Subolg]

Коротко и упрощенно главное различие между архетипической европейской цивилизационной моделью и моделью азиатской (точнее, китайской) можно свести к проблеме первичности общественного и личного.
В Европе с античных времен – в силу природных условий, особенностей исторического развития, плотности расселения, специфики хозяйствования и так далее – сложилось стойкое представление о том, что интересы индивидуума являются высшей ценностью; они важнее интересов социума.
В восточной Азии людям, чтобы выжить, приходилось объединяться в общины, и первоцелью было выживание коллектива. Ради этого можно и должно было жертвовать интересами, даже жизнью отдельных членов сообщества.По мере исторического развития два эти первоначальных принципа развились в две разные политические системы.
«Европейская» делала (и делает) упор на права и свободы личности; «азиатская» – на приоритет интересов общества и государства.Равенство, правовое государство с единым для всех законом – идея «европейская». Для «азиатской» модели важнее прочность иерархии, в которой более высокое положение означает и больший набор личных прав. Плюсы первой модели очевидны. Плюсы второй – в высокой прочности при потрясениях
http://lib.rus.ec/b/460990/read

Оправдание своего колхозного менталитета

[Vedma]

явно не доходит до вас, Европе не нужны ВООБЩЕ никакие товары, качественные и не качественные, дешёвые и дорогие они и сами производят в таком количестве, что самим им уже их не употребить. Выход: расширять рынки сбыта. Именно для этого им нужны страны типа Украины. Причём умиляют их условия: вы нам откройте рынок, а мы может быть(!), когда нибудь(!) поговорим в перспективе(!) о вашем ассоциированном(!) членстве, т.е. морковка на верёвочке. При этом все европейские СМИ ещё года 2 назад в разгар кризиса объявили что расширение ЕС закончено, мол нынешних новых членов голодранцев прокормить бы.....
ЗЫ: в Европе я был, кроме скандинавских стран и Лихтенштейна везде побывал, Европа разная - румыны нищета, немцы при деньгах, и этот расклад вряд ли изменят какие либо членства в ЕС....

Крак, Вы уверены, что именно ЭТО записано в ассоциации? У меня такое впечатление, что Вы питаетесь исключительно ОБДС А вообще нифига не знаете об ассоциации.
Вы так говорите. что были везде, но .....приводите в пример немцев и румын А в России Вы были? За МКАДОМ? Там хуже, чем в Румынии. Кроме может быть крупных городов. В остальном хуже. При этом, Румыния не РФ. Она всегда была нищей. А остальные 45 стран Европы? Ничего о них сказать не хотите?
И дело не в том, что нужны МЫ Европе или нет. Вопрос в том: Нужна ли нам Европа? Хотим ли мы выскочить из российско-азиатской жопы или нет. Насколько я понимаю, Вам лично, это не ндо. Вы хотите оставаться в привычном хлеву.

[Vedma]

Коротко и упрощенно главное различие между архетипической европейской цивилизационной моделью и моделью азиатской (точнее, китайской) можно свести к проблеме первичности общественного и личного.
В Европе с античных времен – в силу природных условий, особенностей исторического развития, плотности расселения, специфики хозяйствования и так далее – сложилось стойкое представление о том, что интересы индивидуума являются высшей ценностью; они важнее интересов социума.
В восточной Азии людям, чтобы выжить, приходилось объединяться в общины, и первоцелью было выживание коллектива. Ради этого можно и должно было жертвовать интересами, даже жизнью отдельных членов сообщества.По мере исторического развития два эти первоначальных принципа развились в две разные политические системы.
«Европейская» делала (и делает) упор на права и свободы личности; «азиатская» – на приоритет интересов общества и государства.Равенство, правовое государство с единым для всех законом – идея «европейская». Для «азиатской» модели важнее прочность иерархии, в которой более высокое положение означает и больший набор личных прав. Плюсы первой модели очевидны. Плюсы второй – в высокой прочности при потрясениях
http://lib.rus.ec/b/460990/read



то есть в принципе сторонники сохранения целостности украины должны предпочесть азиатскую модель...

Ничего подобного. Менталитет украинца всегда был хуторским, а не имперским. Украинцы объединялись исключительно против внешней угрозы. Это в России всегда было общинное мышление. Тот же колхоз. Я нифига не значу, ничего не решаю, я не хозяин, от меня ничего не зависит. Пусть что хотят , то и делают. Украине всегда хотел распоряжаться собой сам, и решать сам.

[Mikela]

явно не доходит до вас, Европе не нужны ВООБЩЕ никакие товары, качественные и не качественные, дешёвые и дорогие они и сами производят в таком количестве, что самим им уже их не употребить. Выход: расширять рынки сбыта. Именно для этого им нужны страны типа Украины. Причём умиляют их условия: вы нам откройте рынок, а мы может быть(!), когда нибудь(!) поговорим в перспективе(!) о вашем ассоциированном(!) членстве, т.е. морковка на верёвочке. При этом все европейские СМИ ещё года 2 назад в разгар кризиса объявили что расширение ЕС закончено, мол нынешних новых членов голодранцев прокормить бы.....
ЗЫ: в Европе я был, кроме скандинавских стран и Лихтенштейна везде побывал, Европа разная - румыны нищета, немцы при деньгах, и этот расклад вряд ли изменят какие либо членства в ЕС....

Але Європа потрібна нам, тим хто є українцем і намагається якимсь чином змінити в нашій самостійній і незалежній.
20 річна консервація совка ніякого позитиву не принесла, злидні набагато більші, без сподівання на чергове покращання.
Залишається тільки єдиний вибір , в Європу.

[vict]

Опросы разные бывают
Вот например такой как тебе?
Примечательно, что наименьшая поддержка евроинтеграции наблюдается у граждан с низким уровнем образования, и наоборот – граждане, которые получили высшее или полное среднее образование, являются сторонниками ассоциации с ЕС (как свидетельствуют результаты другого соцопроса, таковых больше именно среди сторонникоы оппозиционных партий).

Одной из выявленных особенностей является то, что во всех регионах Украины сторонников евроинтеграции значимо больше, чем сторонников ТС. И только в Южном регионе доля сторонников Таможенного союза одинакова с долей тех, кто за подписание Соглашения с ЕС.

http://zn.ua/POLITICS/polovina-izbir...z-132687_.html

шото он мне не внушает доверия... во первых токо 1000 опрошенных... потом поддержка таможни... 20% у пр и особенно 58% у комми...
что более образованные за ес не сомневаюсь... как и большинство пользующихся интернетом...

Оправдание своего колхозного менталитета

бугага... блока осваивай интеллектуал...

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

[vict]

Ничего подобного. Менталитет украинца всегда был хуторским, а не имперским. Украинцы объединялись исключительно против внешней угрозы. Это в России всегда было общинное мышление. Тот же колхоз. Я нифига не значу, ничего не решаю, я не хозяин, от меня ничего не зависит. Пусть что хотят , то и делают. Украине всегда хотел распоряжаться собой сам, и решать сам.

вот когда придет тот шо подкрадывается незаметно, тогда и поймете какая модель лучше...

[каратель]

нет... на соцопросы... большинство юго-востока за таможню...

далеко не факт ...а соцопросы ...ну не смешите ...вы еще центр Разумкова процитируйте )))

[Crack]

Крак, Вы уверены, что именно ЭТО записано в ассоциации? У меня такое впечатление, что Вы питаетесь исключительно ОБДС А вообще нифига не знаете об ассоциации.

весь талмуд об ассоциации не читали даже в администрации президента, но основные пункты читал...

Вы так говорите. что были везде, но .....приводите в пример немцев и румын А в России Вы были? За МКАДОМ? Там хуже, чем в Румынии. Кроме может быть крупных городов. В остальном хуже. При этом, Румыния не РФ. Она всегда была нищей. А остальные 45 стран Европы? Ничего о них сказать не хотите?

1. за МКАДом был, есть разный "ЗаМКАД"...
2. Румынов привожу в пример как наиболее близкую по структуре и уровню жизни экономику, ещё Прибалтику можно привести в пример. Украина была нищей всегда, как и Румыния....
3. Остальные 45 стран меня не интересуют, сравниваю подобные экономики...

И дело не в том, что нужны МЫ Европе или нет. Вопрос в том: Нужна ли нам Европа? Хотим ли мы выскочить из российско-азиатской жопы или нет. Насколько я понимаю, Вам лично, это не ндо. Вы хотите оставаться в привычном хлеву.

если для вас открытие рынка для иностранных товаров - это выход из жопы, так зачем вообще какие то таможенные союзы - открыть границы и мы уже не в жопе....

[Mikela]

вот когда придет тот шо подкрадывается незаметно, тогда и поймете какая модель лучше...

Скоріше настало завершення совка і можна сказати , що життя прожито недаремно.

[Саша67]

ты шо, прикалываешься или для тебя это аргумент...

Чем Огородный опрос не аргумент?
Тут не те же горожане голосуют?

[тестостерон]

Але Європа потрібна нам, тим хто є українцем і намагається якимсь чином змінити в нашій самостійній і незалежній.
20 річна консервація совка ніякого позитиву не принесла, злидні набагато більші, без сподівання на чергове покращання.
Залишається тільки єдиний вибір , в Європу.

Интересно, как ты можешь объяснить - зачем ты, папуас, нужен Европе ?

[Mikela]

если для вас открытие рынка для иностранных товаров - это выход из жопы, так зачем вообще какие то таможенные союзы - открыть границы и мы уже не в жопе....

Але сьогодні спостерігаємо закриття для українських товарів ринку на сході. Що ж тоді краще!?

[Vedma]

Крак, после Вашего....

Украина была нищей всегда, как и Румыния....

вопросов больше не имею