Эволюция или творение?

[Vedma]

Для того , кто ВЕРИТ (во что угодно) не нужны НИКАКИЕ научные доказательства. Он либо верит, либо нет. Вся эта возня креацинистов затеяна с одной целью - иметь власть и бабки.

[Mak_Sim]

Mak_Sim, простите, но если бог войдет вы не смодите смотреть на него. Это как если вселенная от начала времен войдет и тогда я увижу...

Ага!!! Начало Вселенной было о-о-очень давно (15 млрд. лет), и происхождение жизни тоже давно, нам не увидеть это никак, только если изобретут машину времени. А Бог ведь должен существовать и сейчас - вы же ему молитесь, обращаетесь, рассчитываете на его участие, сочувствие, помощь и т.д. Поэтому он вполне может выйти хотя бы в каком-то образе, как типа Иисус когда-то. Если Бог был 15 млрд. лет назад или при создании жизни, и сразу же исчез куда-то безвозвратно, как начало Вселенной - то какой смысл в религиях вообще и христианстве в частности?

[Влад Малько]

Влад, этот пост только для вас, как христианина.
Апостол Павел сказал: "Когда я немощен, я силён" и "Бог использует немудрое мира, чтобы посрамить мудрецов".

1. Вы , как мне кажется, неверно трактуете Павла. С одной стороны немощность физическая укрепляет дух, а с другой немощность духовная через испытания приводит к силе. Мне кажется оба случая не имеют отношения к теме. Если же не прав и Вы через своё посрамление хотите стать сильнее, то это Ваш путь, но зачем делать виноватыми остальных ? Не вводите в искушение малых сих... Враг у нас один и это не конкретные люди , пишущие в этой теме.

2. Мудрецов же здесь, собственно, нет.

[Benedictus]

Я об этом все время и говорю, НО...в чем отличие именно этой темы. Ведь речь идет не о доказательствах существования бога. Человек не имея специальных знаний ни в чем, берет и одним махом перечеркивает все достижения науки за последние 200 лет . А все достижения ее связаны с материалистическим взглядом на происхождение вселенной и на эволюцию всего живого.

Из уважения не буду называть вас зомби, как вы обозвали меня - ведь вы не слышите того, что вам говорят и не читаете аргументов, которые приводит ваш оппонент. Я не перечеркиваю достижения науки - я ими пользуюсь. В данном случае не имеет большого значения, какими взглядами (теистическими или материалистическими) руководствовался тот или иной учёный или изобретатель в своём служении обществу. Главное - он сделал то, что принесло людям пользу. Креационист Менделеев разработал свою периодическую таблицу, Луи Пастер открыл способ пастеризации. Учёный-материалист Эдвин Хаббл изучал далёкие галактики и открыл расширение Вселенной. Эти люди внесли огромный вклад в науку: честь им и хвала. Я не отрицаю успеха неверующих учёных в деле служения науке. Эту тему я затеял с целью доказать, что эволюция - это вера, а не факт. И, сто второй раз повторяю: современная наука создана верующими христианами-креационистами.

Мало того, притягивает за уши причину падения нравственности (хотя даже факт этого не доказан и не установлен) к в теории эволюции. Каким образом труд Ч. Дарвина на происхождение и изменения видов влияет на мораль, лично я не понимаю. Мало того он смешивает в кучу все, что можно и нельзя смешать.

Вопрос падения норавственности - спорный. Христиане видят причину в распространении безбожия.

Знаете, на мой взгляд, недалекие американцы, легко управляемые и приученные выполнять законы не задумываясь точно также не задумываются о том, что им вешают на уши. Судя по приверженности к креацинизму в основном представителей харизматических церквей и видя на примере Ломейкиного пастора, как ловко он устроился в жизни, у меня есть большое подозрение, что эти люди сделали имя Бога источников своего не бедного существования и стремятся к отуплению все большей массы народа, для привлечения еще больших сумм.
На мой взгляд, вера в бога лежит в сосершенно другой плоскости, в плоскости психологии - души, и вот такое воинственное навязывание обществу "правильных взглядов" ничего общего не имеет ни с душой , ни с самой верой.
Это бизнес чистой воды, в котором уже самому богу нет места

Так и знал, что дискуссия скатится к старой схеме: сектант, дурак, лохотрон. Иного я и не ожидал.

[Влад Малько]

Я не адвокат Бога, Бог мой Адвокат.

"...Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных."

Он - Адвокат не только Ваш. Не забывайте об этом.

[Midian]

Для того , кто ВЕРИТ (во что угодно) не нужны НИКАКИЕ научные доказательства. Он либо верит, либо нет. Вся эта возня креацинистов затеяна с одной целью - иметь власть и бабки.

Вы реально можите оценить только бабки и власть. Оценка более высших ценностей пока вам недоступна.

[Midian]

Ага!!! Начало Вселенной было о-о-очень давно (15 млрд. лет), и происхождение жизни тоже давно, нам не увидеть это никак, только если изобретут машину времени. А Бог ведь должен существовать и сейчас - вы же ему молитесь, обращаетесь, рассчитываете на его участие, сочувствие, помощь и т.д. Поэтому он вполне может выйти хотя бы в каком-то образе, как типа Иисус когда-то. Если Бог был 15 млрд. лет назад или при создании жизни, и сразу же исчез куда-то безвозвратно, как начало Вселенной - то какой смысл в религиях вообще и христианстве в частности?

Когда вы пытаетесь предсавить себе бога в которого верят верующие у вас получается нечто убогое.
Блинн ..ну кто вы этом виноват КТО?
вот ведь неразрешимый вопрос...

[Влад Малько]

2 Влад Малько: Доказательства теории эволюции есть, конечно же это не видео и фотоматериалы. Я тут их уже привел достаточно, и методы тоже. Пусть мы не знаем на 100% (и возможно вообще никогда не узнаем) как именно возникла жизнь на Земле, и почему был Большой Взрыв или другие научные теории возникновения Вселенной - это только предположения, основанные на косвенных свойствах и данных. Но сама эволюция - она заложена внутри нас, в нашей ДНК самое главное доказательство - основа жизни.

Во-первых, я ведь говорил не о теории эволюции, а о теории большого взрыва, а, во-вторых, наличие ДНК - не свидетельствует об отсутствии Бога.

Иопт... 10^6 раз повторяю - если Бог выйдет и покажет доказательства своего существования, я в него поверю. А пока только сказки и забивание мозгов - увольте

"Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят."

Никогда не верили, даже верующие, а тут "О ЧУДО" - Вы поверите. Вряд ли...

[Benedictus]

http://team-madalf.com/lofiversion/i...hp?t21841.html

Очень интересная статья, прочитал с неподдельным удовольствием, спасибо. Наш глаз устроен просто чудесным и уникальным образом. Решение за нами - верить, что это невероятное чудо произошло путём эволюции или было сотворено могущественным Разумом.

[Vedma]

Ломейко, ну у меня уже нет сил смеяться.... Кто по-Вашему креацинист???? Креацинист НЕ ВСЯКИЙ верующий, как не всякий ученый креацинист. И ученые даже те, которые верили в бога не обязательно были криацинистами.
По поводу падения нравственности. Вы сначала ДОКАЖИТЕ, что ОНА УПАЛА. И докажите с цифрами в руках (Вы же людите цирф), я Вам уже предлагала сравнить сто лет назад и сейчас. Мало того покажите мне совершенно безбожные страны (кроме Северной Кореи), где безбожие? Даже в нашей стране, в которой религия 70 лет выкорчевывалась много верующих.
Вы хотите не нравственность поднять а НАСАДИТЬ религию . А Совет Европы говорит о том, что есть основополагающий принцип - свобода вероисповедания и свобода верить в бога или нет. Вы же всех хотите ЗАСТАВИТЬ верить. Но, это иллюзия, даже когда церковь является частью государства и религия является обязательной, не все люди верят. Я Вам уже говорила, что в Российской империи ВСЕ считались верующими и вместо национальности во всяких анкетах писали "вероисповедание", Закон божий был ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и тем не менее Российская империя вдруг выявила огромное количество неверующих и даже верующие шли и убивали друг друга. В СССР религия была на задворках, были периоды , когда вообще было опасно не то, что отправлять культы, но и признаваться, что ты верующий, и тем не менее нравственность не была в в упадке.
Вы бы задумались об отсутствии связи между ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ верой и нравственностью. Тут совсем другие механизмы работают.
Лично я считаю БЕЗНРАВСТВЕННО то, как Вы воспитываете своего ребенка, то , что Вы содержите своего пастора, то, что Вы пытаетесь НАВЯЗАТЬ свой взгляд и свою веру остальным. Для меня это глубоко безнравственно, Вы как слон в посудной лавке да еще и в грязных сапогах.

[Vedma]

Очень интересная статья, прочитал с неподдельным удовольствием, спасибо. Наш глаз устроен просто чудесным и уникальным образом. Решение за нами - верить, что это невероятное чудо произошло путём эволюции или было сотворено могущественным Разумом.

Та ясен пень, не верьте, я что ли против?

[Benedictus]

Ломейко, это Вы уже выбили основание, или только приступаете?

Разбивание фундамента - одно из тяжелейших занятий. Задачу облегчает то, что отдельные блоки этого фундамента скреплены между собой не цементом и арматурой, а обмазаны ... э-э-э, не будем говорить вслух при женщинах.

Вобщем, как пелось в одной очень популярной песне: "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."

А если серьёзно, то из трёх базовых космологических моделей (Угасающей Вселенной, Пульсирующей и Стационарной) одну (Стационарную) учёные отвергли по причине того, что в этой теории из вакуума образуется водород. Первые две постигнет та же участь, потому что они тоже предполагают образование первичного водорода из ничего (из точки). Чем раньше эти теории рухнут, тем лучше и тем легче людям будет уверовать в Бога (если взамен не придумают какую-то другую бредовую теорию).

[Vedma]

Разбивание фундамента - одно из тяжелейших занятий. Задачу облегчает то, что отдельные блоки этого фундамента скреплены между собой не цементом и арматурой, а обмазаны ... э-э-э, не будем говорить вслух при женщинах.

Вобщем, как пелось в одной очень популярной песне: "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."

А если серьёзно, то из трёх базовых космологических моделей (Угасающей Вселенной, Пульсирующей и Стационарной) одну (Стационарную) учёные отвергли по причине того, что в этой теории из вакуума образуется водород. Первые две постигнет та же участь, потому что они тоже предполагают образование первичного водорода из ничего (из точки). Чем раньше эти теории рухнут, тем лучше и тем легче людям будет уверовать в Бога (если взамен не придумают какую-то другую бредовую теорию).

А Вы никогда не задумывались о том, почему из ВСЕОБЩЕЙ ВЕРЫ в богов люди пришли к атеизму, а не наоборот?

[Midian]

А Вы никогда не задумывались о том, почему из ВСЕОБЩЕЙ ВЕРЫ в богов люди пришли к атеизму, а не наоборот?

Атеизм - это форма защиты.
Вера дает рассвет чувственности, духовности .
Чтобы владеть этим надо уметь это терять. Т.е устремлятся к Богу.
А если человек не может допустим пережить крах первой любви, то у него срабатывает защита. Ему легче быть скептиком и атеистом, чем верить в бога.

Читая основные доводы атеистов ожно легко увидеть НЕДОВОЛЬСТВО богом, т.е. невозможность мирится с несправедливостью, унижением, крахом идеалов.
То бог создал войны, то бог чего-то не додал. то бог такой , то сякой.. Претнзиозность подтверждает прежде всего низкую способность переносить травму. И как следствие атеизм.

[Mak_Sim]

Во-первых, я ведь говорил не о теории эволюции, а о теории большого взрыва, а, во-вторых, наличие ДНК - не свидетельствует об отсутствии Бога.

Не само наличие, а ее структура, принципы построения всех живых организмов, доказательства возможности мутаций под воздействием окружающей среды и наследовании полезных признаков.

[Vedma]

Атеизм - это форма защиты.
Вера дает рассвет чувственности, духовности .
Чтобы владеть этим надо уметь это терять. Т.е устремлятся к Богу.
А если человек не может допустим пережить крах первой любви, то у него срабатывает защита. Ему легче быть скептиком и атеистом, чем верить в бога.

Читая основные доводы атеистов ожно легко увидеть НЕДОВОЛЬСТВО богом, т.е. невозможность мирится с несправедливостью, унижением, крахом идеалов.
То бог создал войны, то бог чего-то не додал. то бог такой , то сякой.. Претнзиозность подтверждает прежде всего низкую способность переносить травму. И как следствие атеизм.

То есть, когда первобытные люди жили в УЖАСНЫХ (по меркам сегодняшнего дня) условиях и ежесекундно боролись за выживание, когда к смерти относились как к обычному делу, люди были чувственные и духовные? Когда в средние века люди были забиты, безграмотны, неразвиты и пачками помирали от эпидемий, войн , инквизиции они были более чувственны и духовны? Когда во все времена проститутка была нормальным явлением и даже за обозами крестоносцев шли армии продажных девок, люди были более духовны и чувственны??
Вы считает, что Ломейкин пастор более духовен и чувственен , чем я?
Вы порете чушь....Ну, как обычно...

[Mak_Sim]

Читая основные доводы атеистов ожно легко увидеть НЕДОВОЛЬСТВО богом, т.е. невозможность мирится с несправедливостью, унижением, крахом идеалов.
То бог создал войны, то бог чего-то не додал. то бог такой , то сякой..

Не недовольство, а констатация факта бездеятельности, то есть отсутствие какой-либо деятельности Бога, что автоматом ставит под сомнение его существование.

Претнзиозность подтверждает прежде всего низкую способность переносить травму. И как следствие атеизм.

Не слабость, а наоборот - сила признать то, что никто мне не поможет и не спасет, кроме самого себя и близких мне и хороших людей. А вера - это слабость, боязнь признать мир таким, какой он есть, и бороться, и невозможность развития разума, потому что на любое негативное возмущение реальности верующий отвечает: "Пути Господни неисповедимы...", "Значит так нужно", "Подставь другую щеку", "Бог дал - Бог взял" и т.д. и прячется за неотвратимостью и стеной догм.

[Mak_Sim]

Вы порете чушь....Ну, как обычно...

Именно, поэтому считаю данную дискуссию бесполезной

[Влад Малько]

Не само наличие, а ее структура, принципы построения всех живых организмов, доказательства возможности мутаций под воздействием окружающей среды и наследовании полезных признаков.

Да, и что ? В чём это противоречит Библии ? Или иначе: каким образом это доказывает, что данный процесс можно проецировать и на происхождение всей Вселенной ? Вероятно, но не очевидно... Да и в слове "вероятно" корень один и тот же, что и у слова "вера". Улавливаете ? Именно об этом я.

[Midian]

То есть, когда первобытные люди жили в УЖАСНЫХ (по меркам сегодняшнего дня) условиях и ежесекундно боролись за выживание, когда к смерти относились как к обычному делу, люди были чувственные и духовные? Когда в средние века люди были забиты, безграмотны, неразвиты и пачками помирали от эпидемий, войн , инквизиции они были более чувственны и духовны? Когда во все времена проститутка была нормальным явлением и даже за обозами крестоносцев шли армии продажных девок, люди были более духовны и чувственны??
Вы считает, что Ломейкин пастор более духовен и чувственен , чем я?
Вы порете чушь....Ну, как обычно...

Я сказал "ВЕРА дает рассвет чувственности и духовности"
А вы опять выскзали недовольство ханжеством обвинив веру в пороке. Вы даже не видите что подтверждаете мои слова

С верой рассветает чувственность, но без веры чувственность может стать ****ством, а духовность жетстокостью.
Атеизм блокирует прикосновение к благам более высшего порядка чем деньги и власть.

Ведь законвоерно что атеисты в обвинениях не особо разнообразны!!! власть- деньги-деньги-власть... на чем сами зациклены в том и обвиняют.

А вера дает возможности прикосновения к более масштабным благам- справедливость, идеалы, нравственность, высшая чувственность. духовность... Атеист как любой человек может тоже чувствовать подобное...допустим когда батюшка панихиду служит. Вот только в рамкахх своей блокировки определния он дает соответсвющие.