они там-что: совсем мозгами поплыли???

[Флeксо]

советую тихо слиться.

Оля, ты выглядишь глупо. Сегодня средняя зарплата и в гривневом, и в долларовом эквиваленте больше, чем годовая в 93 году и выдается регулярно. Это неопровержимые факты.

[Сиамский Кот]

Самый лучший способ не говорить по существу, обвинить в чем-то оппонента
Левша, смешно, правда

самый лучший способ "слиться" с темы- сделать вид, что не понимаете оппонента, ри этом-, перекрутив на свой лад и понимание его слова, смешно,правда, Вельма?

[Sarancha]

Саранча, сравните с 93 годом, где работали тогда инженеры, сколько получали учителя, какой долг был у Украины, сколько предприятий работало, какие задержки были по зарплате, какие цены и пр. И только тогда Вы сможете сказать, что по сравннию с нынешним временем, тогда было лучше.

тогда был острый кризис, сейчас он системный.
вы вообще понимаете, как работает система?

[тестостерон]

тест, ну опять пафосный словесный понос. Вы можете сказать, что в Украине сейчас хуже, чем в 93 году?

Это дешёвая попытка примитивизации, упрощения. Вы многого не можете понять в силу индивидуальных особенностей , поэтому я любезно вам объясню, что происходило в 93-м, и в чём принципиальная разница с тем, что происходит сейчас.

В начале 90-х произошёл слом формации. Социализм внезапно закончился, а капитализм и не вздумал начинаться. Процесс был неуправляемым, хаотичным. Простые люди были поставлены на грань выживания, брошены на произвол судьбы государством, к чему многие оказались просто не готовы. Производства мгновенно деградировали и остановились. Власти не контролировали правопорядок в полной мере. Была эпоха первоначального накопления капитала.
В таких условиях жизнь простого человека может быть хуже, разве что - во время войны. Да и то - не факт.

Нынче же - совсем другое дело. Мы имеем долгие годы стабильности и относительного порядка. Глобальный передел закончился очень давно, и мы имели возможность построить достойную жизнь в Украине. Но точно так же давно уже стало понятно, что этого не произойдёт. Вообще. Государство не работает "в плюс". Просто не может. Нация не родилась и уже понятно, что не родится. Наступила эпоха безвременья. В природе не существует механизмов, допускающих исправления ситуации.

Простому среднему украинцу живётся с каждым годом хуже, и эта тенденция обязательно продолжится до тех пор, пока не наступит социальный кризис, который прикончит Украину в нынешнем формате.

[agbel]

То есть, в 93 , когда выдавали бумажки вместо денег, гиперинфляция, когда была сплошная безработица, хаос, дефицит во всем, безнадега без просвета, когда задерживали зарплаты много месяцев, бастовали шахтеры, начались отключения по всей стране электричества....было лучше?

Ну всё ж субъективно! Что наперсточнику хорошо, то каменщику - смерть! И сейчас, как в начале 90-х, каждый оценивает реальность глубоко субъективно. Одни кричат о разрухе, глобальных катастрофах и ущемлении прав, а другие спокойно работают, отдыхают, растят детей и некоторые даже строятся, как, к примеру, мой сосед!!!

[Sarancha]

Оля, ты выглядишь глупо. Сегодня средняя зарплата и в гривневом, и в долларовом эквиваленте больше, чем годовая в 93 году и выдается регулярно. Это неопровержимые факты.

а кто говорил что задолженность по зарплате у рабочих ЮМЗ - с апреля месяца?
Сигизмунд, ты выглядишь глупо. сейчас и работа-то какаято стремная.
где инженеры? - это основа системы. проектные институты все в этой.
где учителя? - еще одна основа системы - никто не хочет идти работать в школы, там нет заработка и перспектив. в школах работают пенсионеры. когда они вымрут - закончится обязательное и гарантировангое право получать начальное и среднее образование? похоже на то.
где врачи? - третья главная составляющая системы.
участковых врачей все меньше, их участки все больше, тоже все пенсионного и предпенсионного возраста -.
зато пышным цветом цветет "надстройка". адвокаты и торговцы, психологи и банкиры.
но это - временное процветание. если не работает система.
берутся баснословные долги, чтобы покрыть долги.
это путь в никуда.

[тестостерон]

а кто говорил что задолженность по зарплате у рабочих ЮМЗ - с апреля месяца?
Сигизмунд, ты выглядишь глупо. сейчас и работа-то какаято стремная.
где инженеры? - это основа системы. проектные институты все в этой.
где учителя? - еще одна основа системы - никто не хочет идти работать в школы, там нет заработка и перспектив. в школах работают пенсионеры. когда они вымрут - закончится обязательное и гарантировангое право получать начальное и среднее образование? похоже на то.
где врачи? - третья главная составляющая системы.
участковых врачей все меньше, их участки все больше, тоже все пенсионного и предпенсионного возраста -.
зато пышным цветом цветет "надстройка". адвокаты и торговцы, психологи и банкиры.
но это - временное процветание. если не работает система.
берутся баснословные долги, чтобы покрыть долги.
это путь в никуда.

Да кому ты объясняешь ? Сопляку, черпающему "жизненный опыт" и мудрость из интернета ? О чём с ним можно говорить вообще ?

[Sarancha]

Да кому ты объясняешь ? Сопляку, черпающему "жизненный опыт" и мудрость из интернета ? О чём с ним можно говорить вообще ?

а вдруг он возьмет и поумнеет?

[Vedma]

самый лучший способ "слиться" с темы- сделать вид, что не понимаете оппонента, ри этом-, перекрутив на свой лад и понимание его слова, смешно,правда, Вельма?

Левша, что Вам лично непонятно?
1. Человек сказал, что в Украине все хуже и хуже.
2. Я попросила сравнить с 93 годом.
3. Вы начали говорить, что сейчас хуже, а тогда лучше было, потому что была надежда.
Чего я еще не поняла?

[Vedma]

Это дешёвая попытка примитивизации, упрощения. Вы многого не можете понять в силу индивидуальных особенностей , поэтому я любезно вам объясню, что происходило в 93-м, и в чём принципиальная разница с тем, что происходит сейчас.

В начале 90-х произошёл слом формации. Социализм внезапно закончился, а капитализм и не вздумал начинаться. Процесс был неуправляемым, хаотичным. Простые люди были поставлены на грань выживания, брошены на произвол судьбы государством, к чему многие оказались просто не готовы. Производства мгновенно деградировали и остановились. Власти не контролировали правопорядок в полной мере. Была эпоха первоначального накопления капитала.
В таких условиях жизнь простого человека может быть хуже, разве что - во время войны. Да и то - не факт.

Нынче же - совсем другое дело. Мы имеем долгие годы стабильности и относительного порядка. Глобальный передел закончился очень давно, и мы имели возможность построить достойную жизнь в Украине. Но точно так же давно уже стало понятно, что этого не произойдёт. Вообще. Государство не работает "в плюс". Просто не может. Нация не родилась и уже понятно, что не родится. Наступила эпоха безвременья. В природе не существует механизмов, допускающих исправления ситуации.

Простому среднему украинцу живётся с каждым годом хуже, и эта тенденция обязательно продолжится до тех пор, пока не наступит социальный кризис, который прикончит Украину в нынешнем формате.

А простому украинцу хуже становится по сравнению с каким временем? 22 года существует Украина. Вы говорите, что 90-е это слом, кризис, неуправляемый хаос. Отбрасываем их. Так когда стало стабильно?

[Vedma]

Ну всё ж субъективно! Что наперсточнику хорошо, то каменщику - смерть! И сейчас, как в начале 90-х, каждый оценивает реальность глубоко субъективно. Одни кричат о разрухе, глобальных катастрофах и ущемлении прав, а другие спокойно работают, отдыхают, растят детей и некоторые даже строятся, как, к примеру, мой сосед!!!

Да, восприятие человека субъективно. Но есть же и объективные факты. Говорить , что сейчас для украинцев настали худшие времена по сравнению с 90-ми, говорить откровенную ложь.

[Флeксо]

а кто говорил что задолженность по зарплате у рабочих ЮМЗ - с апреля месяца?
Сигизмунд, ты выглядишь глупо. сейчас и работа-то какаято стремная.
где инженеры? - это основа системы. проектные институты все в этой.
где учителя? - еще одна основа системы - никто не хочет идти работать в школы, там нет заработка и перспектив. в школах работают пенсионеры. когда они вымрут - закончится обязательное и гарантировангое право получать начальное и среднее образование? похоже на то.
где врачи? - третья главная составляющая системы.
участковых врачей все меньше, их участки все больше, тоже все пенсионного и предпенсионного возраста -.
зато пышным цветом цветет "надстройка". адвокаты и торговцы, психологи и банкиры.
но это - временное процветание. если не работает система.
берутся баснословные долги, чтобы покрыть долги.
это путь в никуда.

Сколько тех рабочих ЮМЗ осталось? Человек 500 наберется? И какой это процент от всего трудоспособного населения, которое получает зарплату регулярно? Видишь, Оля. Я тебе привожу факты, а в ответ на них ты какую то чушь городишь. По поводу врачей, их планомерно сокращает Янукович и они уходят работать в частные клиники. Учителей сколько было, столько и осталось. По крайней мере, нет ни одного класса в городе, в котором бы детей отправили домой т.к. учителей не хватило для них. Твои суждения, Оля, напоминают мне вот это: "Истинно говорю вам, Земля налетит на небесную ось!" (с) Ты попробуй опираться на цифры и факты.

[тестостерон]

а вдруг он возьмет и поумнеет?

Обязательно поумнеет. Только не от форумных бесед, а от тумаков, которые смачно надаёт ему реальная жизнь, не интернетная.

А простому украинцу хуже становится по сравнению с каким временем?

По сравнению с каждым предыдущим годом.

[Циник]

//......

По сравнению с каждым предыдущим годом.

не забудь добавить - последние четіре года

[Флeксо]

а вдруг он возьмет и поумнеет?

Кстати, не помню, спрашивал или нет, но если у тебя так все плохо, кашу варишь из топора, а борщ из веника, то чего же ты тогда на работу не устроишься?

[Vedma]

Обязательно поумнеет. Только не от форумных бесед, а от тумаков, которые смачно надаёт ему реальная жизнь, не интернетная.



По сравнению с каждым предыдущим годом.

То есть, опять общими ничего не значащими фразами.
Ох, как не любят демагоги конкретики
Тест, вот объсните мне парадокс. У власти столько лет ваши идеологические соратники. Вы за них голосуете. Вы и сейчас поддержиаете ПР и лично, господина Януковича. По идее, если Вы их поддерживаете. то поддерживаете все, что они делают, как руководт страной, какие реформы проводят, кого назначают, какую политику проводят. И в тоже самое время Вы недовольны всем, что происходит, Вы предрекаете крах, содом и гомору и пр. ужасы. При этом обвиняя во всем этом не тех, кто реально руководит, не тех, за кого Вы лично голосовали, не тех, кого продолжаете поддерживать, а какой-то мифический украинский народ, который мол не способен Вот как так получается у Вас соединить несоединимое? Как такой парадокс может существоаать в Вашей голове?

[Лубенський]

Это дешёвая попытка примитивизации, упрощения. Вы многого не можете понять в силу индивидуальных особенностей , поэтому я любезно вам объясню, что происходило в 93-м, и в чём принципиальная разница с тем, что происходит сейчас.

В начале 90-х произошёл слом формации. Социализм внезапно закончился, а капитализм и не вздумал начинаться. Процесс был неуправляемым, хаотичным. Простые люди были поставлены на грань выживания, брошены на произвол судьбы государством, к чему многие оказались просто не готовы. Производства мгновенно деградировали и остановились. Власти не контролировали правопорядок в полной мере. Была эпоха первоначального накопления капитала.
В таких условиях жизнь простого человека может быть хуже, разве что - во время войны. Да и то - не факт.

Нынче же - совсем другое дело. Мы имеем долгие годы стабильности и относительного порядка. Глобальный передел закончился очень давно, и мы имели возможность построить достойную жизнь в Украине. Но точно так же давно уже стало понятно, что этого не произойдёт. Вообще. Государство не работает "в плюс". Просто не может. Нация не родилась и уже понятно, что не родится. Наступила эпоха безвременья. В природе не существует механизмов, допускающих исправления ситуации.

Простому среднему украинцу живётся с каждым годом хуже, и эта тенденция обязательно продолжится до тех пор, пока не наступит социальный кризис, который прикончит Украину в нынешнем формате.

Тобто Ви змирились з наявними обставинами і не хочете нічого робити... і усіх інших закликаєте змиритися і чекати на соціальну кризу? Я Вас правильно зрозумів?

[Sarancha]

Кстати, не помню, спрашивал или нет, но если у тебя так все плохо, кашу варишь из топора, а борщ из веника, то чего же ты тогда на работу не устроишься?

и буду отдавать свой заработок домработнице?)))
ну, там, может мне еще на булавки останется.
и вот еще что: из чего и что я варю тут не обсуждается. мы говорим об общих тенденциях в стране а не о том, что я - домохозяйка.

[agbel]

Да, восприятие человека субъективно. Но есть же и объективные факты. Говорить , что сейчас для украинцев настали худшие времена по сравнению с 90-ми, говорить откровенную ложь.

А тут нужно уточнять, чем определяется качество времён для каждого отдельного индивидуума.

[Сиамский Кот]

По сравнению с каждым предыдущим годом.

начиная с начала 2005-го