Эволюция или творение?

[GeorgeBest]

Вы понимаете о чем речь?

Уважаемая, не понимает. Такие люди движимы догматами, которые придумали когда-то умные люди чтобы разводить лохов и зарабатывать на них бабло. Я зашел на персональный сайт сабжа и увидел, что там не просто походы в церковь, а клеймо очередной нео-церкви на базе библии с участием Иешуа. Типичное сектанство. Разводняк короче.
Так что спорить здесь думаю бесполезно, ибо разговор с зомби - дело неблагодарное.

[Benedictus]

И шо? Выправнные из контектста цитаты...Если Вы меня процитируете, вырвав из моих предложений допустим, употребляемые мной слова "ради бога", "слава богу", "бога ради", "о боже мой" и пр.....то можете сделать вывод, что я глубоко верующий человек

Это не вырванные из контекста цитаты, не перекручивайте. Эти люди были христианами, креационистами. Дарвин кол****ся, но всё же умер в покаянии с Библией в руках. Если бы не он, то кто-то другой придумал эволюцию - это не суть важно.

Гитлер не просто был глубоко верующий, но еще и глубоко суеверный человек

Давайте отложим эту дискуссию на более поздний срок, она очень интересна. В молодости он подпал под влияние оккультистов, христианином не был. Кроме того, он верил в свою собственную оккультно-мистическую (языческую) интерпретацию эволюции (прочитайте ещё раз внимательно его откровения про собачек в безвоздушном пространстве).

Эволюция шла миллиарды лет, человек в это все влез только в последние столетия, Вы чего хотите , взять и повторить одномоментно путь природы?
Эта идея находит доказательства постоянно и именно на основе ее наука рванула вперед за последние 200 лет, вырвавшись из плена заскорузлости и твердолобости религии.

Виола. Вот здесь остановитесь, ничего пока не пишите и почитайте про Ньютона, Менделеева и Луи Пастера. Ньютон главным трудом своей жизни считал свою книгу "Толкование пророка Даниила", а никак не закон тяготения или законы движения. Менделеев был христианином-креационистом. Луи Пастер тоже. Наука рванула вперёд не только (и даже не столько) из-за веры в эволюцию - разберитесь с этим внимательно и непредвзято.

Да мои предки произошли от обезьян, а что в этом такого страшного? А перед этим вся жизнь зародилась , как Вы говорите из бульона.

Я должен извиниться за то, что назвал вашего дедушку орангутангом, я поступил не так, как должен поступать христианин. Вы человек, венец славы Божьей, женщина, замечательное и уникальное Божье творение.

Недавно по Дискавери смотрела замечательный фильм, в котором была попытка показать наглядно как происходили изменения и как зародилась жизнь на Земле.

Я уважаю сотрудников канала "Дискавери" за их умение снимать красочные, сказочные фильмы. Я также уважаю Питера Джексона за прекрасную экранизацию моей любимой сказки "Властелин колец". "Снять красивый фильм" и "сказать истину" - это совершенно различные, не связанные друг с другом понятия (действия). Сказать истину можно и без красочного фильма - во время форумной дискуссии, или истекая кровью на кресте.

Кончно миллиарды лет и конечно при изменениях условий внешней среды, повышении кислорода, изменении атмосферы и пр. факторов, но МИЛЛИАРДЫ лет. Эти изменения человек просто себе не может представить.

Хорошо. Если я приведу строго научные доказательства, что Земле не миллиарды лет, а несколько тысяч, вы перестанете верить в эту сказку?

Я Вам написала, что такое Креационизм
(от лат. creatio - создание, сотворение) (биол.), ненаучная концепция, трактующая многообразие форм органического мира как результат сотворения их Богом.
Вы понимаете о чем речь? речь идет ТОЛЬКО о БИОЛОГИИ. Но Вы приписываете к их числу вообще всяких ученых, которые не имеют никакого отношения к биологии.

Спасибо за труд, вы избавили меня от дополнительных усилий. Эволюционистская биология строится на "миллионах лет", вот этот фундамент мы и будем планомерно разбивать.

[Vedma]

Это не вырванные из контекста цитаты, не перекручивайте. Эти люди были христианами, креационистами. Дарвин кол****ся, но всё же умер в покаянии с Библией в руках. Если бы не он, то кто-то другой придумал эволюцию - это не суть важно.

Давайте отложим эту дискуссию на более поздний срок, она очень интересна. В молодости он подпал под влияние оккультистов, христианином не был. Кроме того, он верил в свою собственную оккультно-мистическую (языческую) интерпретацию эволюции (прочитайте ещё раз внимательно его откровения про собачек в безвоздушном пространстве).

Виола. Вот здесь остановитесь, ничего пока не пишите и почитайте про Ньютона, Менделеева и Луи Пастера. Ньютон главным трудом своей жизни считал свою книгу "Толкование пророка Даниила", а никак не закон тяготения или законы движения. Менделеев был христианином-креационистом. Луи Пастер тоже. Наука рванула вперёд не только (и даже не столько) из-за веры в эволюцию - разберитесь с этим внимательно и непредвзято.

Я должен извиниться за то, что назвал вашего дедушку орангутангом, я поступил не так, как должен поступать христианин. Вы человек, венец славы Божьей, женщина, замечательное и уникальное Божье творение.

Я уважаю сотрудников канала "Дискавери" за их умение снимать красочные, сказочные фильмы. Я также уважаю Питера Джексона за прекрасную экранизацию моей любимой сказки "Властелин колец". "Снять красивый фильм" и "сказать истину" - это совершенно различные, не связанные друг с другом понятия (действия). Сказать истину можно и без красочного фильма - во время форумной дискуссии, или истекая кровью на кресте.

Хорошо. Если я приведу строго научные доказательства, что Земле не миллиарды лет, а несколько тысяч, вы перестанете верить в эту сказку?

Спасибо за труд, вы избавили меня от дополнительных усилий. Эволюционистская биология строится на "миллионах лет", вот этот фундамент мы и будем планомерно разбивать.

Ломейко, о чем с Вами можно говорить, если Вы так и не поняли, что такое этот Ваш креацинист??? Еще раз.....

ненаучная концепция, трактующая многообразие форм органического мира как результат сотворения их Богом.
А теперь переходим в другую тему и читаем ТРУД Дарвина о Происхождении видов.....
Ньютон жил , не подскажите ли в каком веке и занимался, не подскажите ли чем? При чем тут биология? Креацинисты -это люди отрицающие естественный отбор, борьбу видов за выживание, мутации, развитие от простого к сложному , регресс, повторения, а утверждающие, что все живое было созданно одномоментно , раз и навсегда в неизменном виде.
Блин, да разберитесь Вы наконец хотя бы в том, о чем начали спорить.

[Kaktus]

Хорошо. Если я приведу строго научные доказательства, что Земле не миллиарды лет, а несколько тысяч, вы перестанете верить в эту сказку?

Я думаю что не только Ведьма, но и остальные поверят Вам. И еще и Нобелевую заработаете...

[Uzhos]

"Профессор получил премию за математические доказательства существования Бога"
http://www.inopressa.ru/times/2008/03/13/16:41:30/god

ничего конкретного в статье нет, а жаль

[Vedma]

"Профессор получил премию за математические доказательства существования Бога"
http://www.inopressa.ru/times/2008/03/13/16:41:30/god

ничего конкретного в статье нет, а жаль

Дело за малым, чтобы его "альтернативные" вычисления признали математики
А любой теологический фонд может присуждать премии хоть за что угодно.
И еще, мне почему-то кажется, что не зря оплот этого всего находится в Америке. Идет планомерное наступление на идеологию западноевропейской цивилизации.

[411100]

Дело за малым, чтобы его "альтернативные" вычисления признали математики

Он сам математик, ему не требуется

А любой теологический фонд может присуждать премии хоть за что угодно.

В данном случае кем угодно оказался бывший священник (да еще и "добрый по́ляк и католик"). Как известно, бывших чекистов не бывает, а как с бывшими католическими священниками?

И еще, мне почему-то кажется, что не зря оплот этого всего находится в Америке. Идет планомерное наступление на идеологию западноевропейской цивилизации.

Ломейко с Вами не согласится

[Midian]

"Профессор получил премию за математические доказательства существования Бога"
http://www.inopressa.ru/times/2008/03/13/16:41:30/god

ничего конкретного в статье нет, а жаль

- Он предлагает современным теологам вернуться к традиционной доктрине, согласно которой создание Вселенной было актом вне пространства и времени

таки вне времени....
Т.е создание вселенной происходит каждую секунду.

[Vedma]

Он сам математик, ему не требуется

В данном случае кем угодно оказался бывший священник (да еще и "добрый по́ляк и католик"). Как известно, бывших чекистов не бывает, а как с бывшими католическими священниками?

Ломейко с Вами не согласится

Как видите, "альтернативные" методы тут же находят своих почитателей, которые работы в глаза не видели, ни фига в этом не смыслят, но уже делают выводы о том....

таки вне времени....

[411100]

таки вне времени....
Т.е создание вселенной происходит каждую секунду.

Видите, Uzhos, при желании и навыке конкретику можно почерпнуть из чего угодно

[Kaktus]

таки вне времени....
Т.е создание вселенной происходит каждую секунду.

В данном случае меня удивлят такой конкретный расчет времени. Почему именно "секунду"?

[Midian]

В данном случае меня удивлят такой конкретный расчет времени. Почему именно "секунду"?

Это не расчет. Если хотите - каждое мгновение. Время не однородно.
Если предствить визуально то это как круг, на поверхности внешнее, привычное нам ечение. Ближе к центру более плотные слои времени.
В центре "начало времен". Посоклькю Вселенная едина во времени и прстранстве, человек соприкасается со временем во всех плоскостях.

[Midian]

Видите, Uzhos, при желании и навыке конкретику можно почерпнуть из чего угодно

Вы думаете, что нет по этому вопросу конкретики? Облом собирать до кучи факты и доказательства изначально неверющей публике.
Кому это интресно, сам найдет и увидит о чем пишет тот математик.

[Mak_Sim]

1. Если вы не знаете (и никто не знает), что было до Большого взрыва, то почему в этот бред верите?

Не знаю. Но теория Большого Взрыва и дальнейшего развития более доказуема и логична, чем Бог, поэтому я верю в нее, а не в Бога

2. Если теория развития Вселенной "логична и объяснима", то объясните мне, невежественному религиознику, как образовался человеческий глаз? (подсказка: глаз - это сложнейший электронно-оптический прибор).

Ага, особенно электронно Смешно, как можно рассуждать о том, в чем не разбираетесь? В строении глаза нет ничего военного, линза (хрусталик), которая может менять свой фокус с помощью специальных мышц, и сетчатка - набор чувствительных клеток, в которых под воздействием света происходят биохимические реакции, передающие электрические синалы (не электронные!) по нервным клеткам в мозг. Кстати, по своему разрешению глаз совсем не идеален и довольно неоднороден, есть меньшие скопления чувствительных клеток и даже слепое пятно (где нерв входит в сечатку), там мозг уже "додумывает" изображение автоматом, что мы даже не замечаем.

ЗЫ: объяснение примитивное, для неспециалистов, ногами не бейте. Кому нужно подробно, с рисунками и формулами - сами знают или найдут в Инете и учебниках.

[Mak_Sim]

Обилия переходных форм, о которых пророчествовал Дарвин, не найдено. Несколько скелетов нашли - это не доказательства.

Скушайте куриную ножку, закопайте кость в землю и выкопайте лет через 50, что от нее останется? Переходные формы есть, их находят постоянно

Уравнение с пятью неизвестными (об этом ещё будет разговор)

Не знаете что это - "іноді краще жувати, ніж говорити" Идите учите ядерную физику, а потом поговорим по этому поводу.

[Влад Малько]

Не знаю. Но теория Большого Взрыва и дальнейшего развития более доказуема и логична, чем Бог, поэтому я верю в нее, а не в Бога

Не очень удачный пример Вы выбрали... Именно Теория Большого Взрыва на сегодняшний момент всего лишь одна из Теорий происхождения Вселенной. Поэтому, если Вы верите в неё, то вряд ли отличаетесь от Ломейко. Поищите более аргументированную Веру .

[Benedictus]

4 октября 2007 года Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию №1580
«Об опасности креационизма в образовании»
Текст принят 4 октября 2007 г. (35 сессия, док. № 11375, докл. м-м Брассер)
Резолюция 1580 (2007 год)
Опасность креационизма в образовании

Целью настоящей резолюции не является посеять сомнения или бороться против веры – право на свободу вероисповедания нам этого не позволяет.

Красивые слова, но по сути - отрицание Христа (религия антихриста).

Цель состоит в признании опасности ряда тенденций, связанных с тем, чтобы представить веру в виде науки. Следует разделять веру и науку. Речь не идет об антагонизме, наука и вера должны мирно сосуществовать. Речь не идет об оппозиции веры и науки, но необходимо воспрепятствовать тому, чтобы вера противостояла науке.

Тоже красивые слова. Эволюция - это религия, её следует отделить от науки и запретить преподавать в школах.

Для некоторых акт творения, исходящий из религиозных убеждений, дает смысл существованию.

Значит есть страх Божий, нет стимула к суициду, к злу, к убийствам, к воровству, к опедеращиванию.

Однако парламентская ассамблея выражает озабоченность тем влиянием, которое может оказать распространение идей креационизма в системе образования и тех следствий, которые могут проявиться в развитии наших демократий.

Правильно: верующие-креационисты начнут говорить, что педерастов будет судить Бог.

Креационизм, если к нему не относиться бдительно, может представлять собой угрозу правам человека, которые, как известно, являются основной заботой Совета Европы.

Да, верующие это страшная угроза. Только ума не приложу, кому и чем мы угрожаем кроме суда Божьего после смерти?

Креационизм, рожденный на отрицании эволюции видов посредством естественного отбора

Ерунда и враньё. Креационизм записан Моисеем 3.500 лет назад, это эволюция рождена как отрицание креационизма. Ньютон жил за 200 лет до Дарвина и был креационистом.

, долгое время существовал как феномен почти исключительно американский.

вообче-то еврейский.

Сегодня эти идеи стараются укорениться в Европе, и их распространение касается теперь народов и стран, которые являются членами Совета Европы.

Забыли добавить "вновь укорениться", ведь Европа до превращения в блудницу была христианской.

Основной объект современных креационистов чаще всего христианской или мусульманской ориентации – система образования.

Правда, но не только.

Креационисты все более вступают в конфликт с наукой уже на уровне школьных программ.

Каких именно программ? в школьных учебниках обезьянки и миллиарды лет.

Однако креационизм не может претендовать на то, чтобы быть научной дисциплиной.

Равно как и сама эволюция.

Креационизм подвергает сомнению определенные научные факты и знания в области эволюции

,
Подвергает сомнению не научные факты, а саму идею эволюции - в чём расписались более 700 видных мировых учёных.

и на этой основе представляет теорию эволюции всего лишь как одну из интерпретаций происхождения жизни среди других интерпретаций.

Верно.

Креационизм обвиняет науку в том, что у нее нет достаточных фактов по ряду вопросов

Не обвиняет, а констатирует, что у науки нет фактических доказательств Большого взрыва, самопроисхождения материи, самозарождения жизни и появления человека. Есть теории, но не факты.

, и таким образом пытается исказить научный характер теории эволюции.

Не "исказить" и не "научный", а "опровергнуть псевонаучный".

В этом противостоянии креационисты доказывают научность собственных подходов. Это не ведет к объективному анализу проблемы.

Верно.

Мы находимся в ситуации мощного подъема способа мышления, который ставит под вопрос знания, полученные на основе изучения природы, знания об эволюции, о нашем происхождении, о нашем месте в системе живого.

Более 700 учёных уже поставили под сомнение на сами знания, а попытку их лженаучной интерпретации.

Большой риск заключается еще и в том

,
Риск для кого - для педерастов и педофилов?

что таким образом у детей формируется взгляд, который «замешан» на путанице убеждений, верований, определенных идей и соответствующего отношения к науке.

Да, грядёт война на фронте убеждений и верований: вера в Бога победит ложь.

Убеждение типа «все в его руках» может показаться симпатичным и даже толерантным, однако в реальности такое убеждение весьма опасно.

Узаконители педерастии заговорили о толерантности - да, креационизм представляет опасность для гомиков.

Ассамблея Совета Европы постоянно подчеркивала и подчеркивает, что наука была и является непреходящей ценностью.

Никто не спорит.

Именно наука позволила значительно улучшить условия жизни и работы людей, стала фактором, которым нельзя пренебречь в экономическом, технологическом и социальном развитии.

Сто процентов.

Теория эволюции не имеет ничего общего с откровением. Она сформировалась на основе изучения и обобщения фактов.

И это верно. Уточнение - ТЭ лишь попытка объяснить факты, попытка явно неудачная, в чём и расписались более 700 учёных умов.

Креационизм претендует на научный характер.

Где дело касается научных фактов - да, в остальном - вера.

В реальности методы, используемые креационизмом, можно объединить в три типа: 1. Полностью догматические утверждения.

Как и у самих эволюционистов.

2. Деформированное использование научной терминологии, иллюстрированной иногда весьма сомнительными фотографиями.

Непонятно, о каких именно фотографиях идёт речь. Они забыли написать, что сама эволюция использует картинки Большого взрыва (которого никто не видел), человекообразныз обезьянок (которых никто не видел) и прочего. У креационистов хоть фотографии, у эволюционистов - сплошные художества.

3. Апелляция к мнению ученых, более или менее известных, большая часть которых не является специалистами в данных вопросах.

Это использование любимого всеми эволюционистами аргумента "учёные говорят". У нас точно такие же учёные как и у них. Здесь 50/50.

С помощью такой деятельности креационисты формируют нужный им взгляд прежде всего у неспециалистов.

Кто б говорил - сами обманывают детей, говоря им, что они потомки обезьян.

Эволюция не сводится только к эволюции человека или населения. Пренебрежение этим грозит большими осложнениями для развития современного общества. Прогресс медицины, в частности, эффективность борьбы с развитием инфекционных заболеваний, таких, например, как СПИД, невозможно без опоры не принципы эволюции.

Наглое и подлое враньё. Христиане-креационисты не занимаются педерастией и наркоманией, кои это есть основные пути распространения СПИДа. Эх, верил бы Фредди Мерокьюри в Бога...

Мы не можем в полной мере отдать себе отчет в тех рисках, которые могут постигнуть биологическое разнообразие и изменение климата, если не будем понимать механизмы эволюции.

Бла-бла-бла.

Современный мир рожден долгой историей, в которой развитие науки и техники занимает все более значительное место. Вместе с тем научный метод остается все еще сложно понимаемым. И все это ведет к риску развития разных форм интегризмов и экстремизмов. Отказ от научного метода представляет собой одну из наиболее серьезных опасностей в реализации прав человека и гражданина.

Нейтральная фраза.

Борьба, которая ведется против теории эволюции и ее сторонников, развертывается чаще всего религиозными экстремистами

"И к злодеям причтён".

, близкими к крайне правым политическим движениям.

Оставим политику в покое и займёмся вопросами науки веры.

Креационистские движения набирают реальную политическую силу.

Ну и пусть себе набирают. Когда в демократической стране накапливается число последователей какой-то идеи более проходного барьера, у них есть шанс пройти в парламент. В Украине, например есть компартия, ибо около 5% населения поддерживают эту идею.

Этот факт уже был констатирован многократно, равно как и многочисленные попытки креационизма заменить демократию на теократию.

Мягко и плавно сползли с науки и веры в политику.

Все крупнейшие представители монотеистических религий принимают значительно более смягченную позицию, начиная с Папы Бенедикта ХVI, который, как и его предшественник Иоанн-Павел II, поддерживает роль науки в понимании человеческой эволюции, и признает, что теория эволюции «больше чем гипотеза».

А Иисус учил, что Господь сотворил землю. В этом высказывании члены АСЕ (Ассамблеи Совета Европы) стараются перемешать понятия "человеческая эволюция" и просто "эволюция". Первое верно - это развитие человечества. Второе - заблуждение.

Изучение вопросов эволюции как фундаментальной научной теории является очень важным для будущего нашего общества и нашей демократии.

Хливкий какой-то фундамент: вместо бетона обезьяний прах вперемешку с бульоном.

По этой причине она должна занять центральное место в программах обучения,

Ещё раз: по какой "этой" причине?

и в частности в программах естественнонаучного образования столь долго, сколь долго эта теория сможет соответствовать своему научному назначению.

Она уже давно не соответствует своему назначению.

Эволюция представлена везде – от врача, который использует антибиотики, которые, в свою очередь, провоцируют появление невосприимчивых к ним бактерий, до агронома, который использует пестициды, вовлекая в процесс мутаций насекомых, на которых эти инсектициды уже больше не будут действовать.

Это микроэволюция внутри видов, с которой креационисты не спорят. Неужели колорадские жуки под действием пестицидов превращаются в бабочек?

Важность различения научного познания от познания культурного и религиозного. Идеи креационизма как любого теологического подхода с полным уважением к свободе выражения и вере каждого могли бы быть интегрированы в образование в качестве культурного и религиозного факта, но без претензии на присутствие в качестве способа научного объяснения.

Пардон: с претензией.

Наука является незаменимой школой интеллектуального прогресса. Она не претендует на то, чтобы ответить на вопрос о сути вещей, но старается ответить на вопросы, как и почему что-то происходит.

"Происходит", а не "произошло". Если мы наблюдаем какое-то событие, например пролёт кометы, наука может объяснить: как и почему это происходит. Но, она не может объяснить, откуда эта комета произошла. Наука может выдвинуть гипотезу, в данном случае "облако Оорта", но это далеко не факт и не доказательство, а лишь попытка объяснения.

Углубленное исследование возрастающего влияния креационизма показывает, что дискуссии между креационизмом и теорией эволюцией выходят далеко за рамки интеллектуальных дебатов.

Если это не принять во внимание, то те ценности, на которых настаивает Совет Европы

ценности гомосексуализма - вот на чём они настаивают

, рискуют попасть под непосредственную угрозу интегристов креационизма.

В чём угроза? Будут люди верить в Бога: делов-то.

Поэтому важнейшей задачей парламентариев Совета Европы является своевременная реакция – пока не слишком поздно.

Уже поздно. Истина побеждает ложь.

В этой связи Парламентская ассамблея Совета Европы обращается к странам-членам СЕ и в особенности к руководителям их систем образования:
Защищать и всячески способствовать развитию научного знания.

Заметьте: научного, а не псевдонаучного.

Усилить образование в области фундаментальных наук, их истории, эпистемологии и методов, направленных на лучшее усвоение и знание объективных научных фактов.

Вот именно: фактов, а не сказок. Большой взрыв это факт? Это гипотеза. Обезьяночеловек это факт? Тоже гипотеза: части скелетов древних рахитов они записали в "недостающее звено".

На то, чтобы сделать науку более понятной и более близкой к реалиям современного мира.
Стойко противостоять обучению креационизму в образе научной дисциплины одного уровня с теорией эволюции.

"Стойко противостоять" - это война. Но, и мы не лыком шиты.

Всячески способствовать продвижению изучения теории эволюции как фундаментальной научной теории в школах по программам общего среднего образования.

Продвигают в школах свою религию.

Ассамблея приветствует тот факт, что 27 Академий наук стран-членов СЕ подписали в июне 2006 г. декларацию, поддерживающую изучение в школе теории эволюции и обращается к Академиям наук, которые еще этого не сделали, присоединиться к подписанию этой декларации.

[Vedma]

Ломейко, я все больше убеждаюсь, что Вы - ЗОМБИ. Вы не слышите, что Вам говорят, не читаете, что пишут. Креацинист НЕ РАВНО верующий.

[Midian]

Во прикол. Сама о верующих сложила окончательное, железное мнение. а еще хочет чтобы её кто-то понимал.

[Vedma]

Во прикол. Сама о верующих сложила окончательное, железное мнение. а еще хочет чтобы её кто-то понимал.

Ломейко это ВСЕ верующие? Не знала, не знала. Или я тоже самое говорила о Глаше, о Владе Малько, о других ВЕРУЮЩИХ В БОГА?
Вы и о всем остальном судите, методом обобщения?