Эволюция или творение?

[Влад Малько]

Kaktus, достойное замечание.

Виола, не готов спорить, что есть креационизм. Это вопрос формулировок. Я не вижу смысла за них бороться на эту тему.

[Benedictus]

Генетика доказывает, поразительное сходство генокода человека и высших животных (95-98%) и возможность мутаций - отличное доказательство. Тот же хвост: нафига Бог, создававший человека "по своему образу и подобию", заложил в него хвост, да еще так неумело, что в результате сбоев он "прорывается" Значит у Бога есть хвост? И по своему подобию он создал не только человека, а еще и собак, котов, крыс, обезьян и т.д. вплоть до вирусов? Что-то никак не вяжется научное объяснение к теории сотворения

Да, можно допустить, что какое-то высшее существо, разум и т.д. специальным образом собрал аминокислоты и запустил жизнь на Земле, но тогда это совсем не тот Бог, которого рисуют религии мира, Библия в частности, которому поклоняются, молятся, верят в него и т.д. Ну и остается вопрос: а откуда тогда произошел тот разум?

А ещё у Бога есть крылья с оперением:

1 Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"
3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его.
(Пс.90:1-4)

[Benedictus]

Вот потому, что не хватает знаний - выплывает вера в мифического Бога

Не в мифического, а в трансцендентного.

Ну когда выйдет Бог (или его сын, клон и т.д.) лично и по ТВ выступит, расскажет и докажет как он создавал этот мир, да, рухнет. А Вы лично, и вы - церьковь - толпа прихлебателей - подкопать фундамент можете только забивая мозги людей не знаниями, а догмами и сказками. Докажите, хотя бы косвенно, как доказывает наука, тогда посмотрим!

Я не прихлебатель - давайте конфессиональные вопросы отложим, к теме они не имеют отношения.
Доказать прошлые события можно, если привлечь свидетелей, видеоматериалы и т.д. С этой точки зрения ни сотворение, ни эволюцию, ни Большой взрыв, ни миллиарды лет доказать невозможно. В это можно только верить. Вы - верующий человек, как и я. Только мы верим в противоположные вещи.

[Benedictus]

Недавно открытое ископаемое животное с плавниками и головой, похожей на крокодилью, заполнило эволюционный пробел между рыбами и четвероногими наземными животными. У этого существа были жабры, челюсти, как у рыб, и чешуя. Однако подвижная шея позволяла ему поднимать голову над водой, а толстые ребра и кости, напоминающие запястные, могли поддерживать вес тела. Возможно, животное даже выползало на берег, как четвероногие — тетраподы.

Доктор Нейл Шубин (Neil Shubin) из Чикагского университета, один из авторов открытия, считает, что это ископаемое земноводное является переходной формой от рыб к наземным животным, обладающей признаками обоих.

Одно ископаемое заполнило пробел между ВСЕМИ рыбами и ВСЕМИ наземными? Очень смелое утверждение. Жабры сохранились? А чешуйка? - Небось слегка стерлась за миллионы лет? А Нейл Шубин с видеокамерой за ней гонялся и видел, как как она поднимала голову над водой?
Не убедительно - желаемое выдаётся за действительное.

[Benedictus]

Офигенная логика - создать вначале Землю (мале-е-нькую планетку), сушу и воду на ней, растения на ней, а потом огромную звезду - Солнце. Блин, как можно верить в эти сказки...

А что? Лучше верить в сказку про то, как из ничего образовалась материя, а из неё Вселенная? Дык на это надо тысячу тонн веры, у меня столько нет.

[Benedictus]

Слово "устроен" я употребляю именно для простоты Вашего понимания. Да, таким он сделался в процессе эволюции, когда древние предки данных животных выжили именно благодаря изменениям их пищеварительной системы под потребление мяса.

Вот вы и признали, что первоначально тигры щипали травку, а потом эволюционировали (цитирую) "под потребление мяса". Разница между вашей верой и моей состоит в том, что вам для объяснения вашей доктрины нужны миллионы лет, а мне нужен Бог, который переключит рубильник в мозгу тигра и он начнёт есть мясо. Всего делов-то!
Ведь могут же некоторые люди жить без сигарет, водки и наркотиков. А некоторые не могут - помрут. Эволюция, закон природы...

[Benedictus]

Ломейко, Вы хотите доказать истинность Библии переводя доказательства из той самой Библии?
Вам такая логика не кажется странной?
Скажу простым примером. Вы хотите доказать что 2х2=4 и в качестве доказательства говорите: "Ето так, потому что так написано в таблице умножения".

Софочка, драгоценная, я ж ещё даже не приступал к публикации фактического научного материала! Я только заикнулся, а тема за два дня дала 10 страниц!

[Wadim]

А что? Лучше верить в сказку про то, как из ничего образовалась материя, а из неё Вселенная? Дык на это надо тысячу тонн веры, у меня столько нет.

А разве Вы не в это верите???? Сначала было ничто, потом образовалась материя когда Бог захотел...

[Benedictus]

А в мусульманского Бога Вы не верите? А во что верят миллиард с гаком индусов и столько же китайцев? Они все неправы и жестоко ошибаются в своем мировоззрении, только христиане, даже точнее православные рулят? Подумайте над этим, если сможете.

ЗЫ: Где-то услышал хорошую фразу: "Нельзя попасть в Рай одной религии, не попав в Ад других"

Споры о религиях и канонах - это другая тема. Предоставим мусульманам, индуистам, буддистам и представителям других религий доказывать свою веру самостоятельно. Я на стороне иудео-христианской доктрины происхождения мира.

[Kaktus]

Софочка, драгоценная, я ж ещё даже не приступал к публикации фактического научного материала! Я только заикнулся, а тема за два дня дала 10 страниц!

Хм...кто такая "Софочка" я не знаю, если хотели написать мое имя, то я Стефания, но никогда не подумала бы назвать Вас "Сереженка, золотце мое".
Тема действительно 10 страниц, но там как-то не видно ничего существенного в пользе вашей теорией.
Впрочем, давайте фактические материалы. Я Вам столько конкретных вопросов задала а Вы все "вокруг да около".

[Vedma]

Одно ископаемое заполнило пробел между ВСЕМИ рыбами и ВСЕМИ наземными? Очень смелое утверждение. Жабры сохранились? А чешуйка? - Небось слегка стерлась за миллионы лет? А Нейл Шубин с видеокамерой за ней гонялся и видел, как как она поднимала голову над водой?
Не убедительно - желаемое выдаётся за действительное.

Таких находок не так уж мало. Я уже говорила, проблема в том, что живая плоть очень плохо сохраняется и только определенные , уникальные условия позволяют ей сохранится.
Скажите, а есть видео как бог создал все? А может за этим кто-то наблюдал и может подтвердить?
Ваши постоянные намеки на то, что доказательство может служить торлько ЛИЧНЫЕ наблюдения - глупы.

[GeorgeBest]

Единственное стремление креацинистов, на мой взгляд, иметь свой кусок хлеба и желательно с маслом и икрой. А если почитать Ломейко и взгляды его пастора, то там духовностью вообще не пахнет, использование Библии исключительно для оправдания своих потребностей и жажда власти над другими , может быть более наивными и доверчивыми людьми.

Дык это относится ко всем служителям культа в независимости от вероисповедания. Идеология - инструмент доения паствы пастырем.
Ваще мне всегда нравилось это сравнение.
Служитель культа - пастырь - пастух, который пасет безмозглое стадо.
Народ - паства - стадо глупых и доверчивых животных.

Тьфу! Гадость какая!

[Vedma]

Вот вы и признали, что первоначально тигры щипали травку, а потом эволюционировали (цитирую) "под потребление мяса". Разница между вашей верой и моей состоит в том, что вам для объяснения вашей доктрины нужны миллионы лет, а мне нужен Бог, который переключит рубильник в мозгу тигра и он начнёт есть мясо. Всего делов-то!
Ведь могут же некоторые люди жить без сигарет, водки и наркотиков. А некоторые не могут - помрут. Эволюция, закон природы...

Тигры не щипали травку, ее щипали пращуры тигров, которые еще не были тиграми, а когда они стали есть мясо , тогда и стали тиграми.
Да верьте хоть в Змея Горыныча, мне то что Не лезьте только с тупыми взглядами в науку.

[Mak_Sim]

А что? Лучше верить в сказку про то, как из ничего образовалась материя, а из неё Вселенная? Дык на это надо тысячу тонн веры, у меня столько нет.

Да, неизвестно, что было до Большого взрыва и почему это произошло, зато теория развития Вселенной и жизни после вполне логична и объяснима, чего не скажешь о вашей библейской теории, где глюк на глюке и куча нестыковок и глупостей, которые сейчас некоторые "ученые" пытаются объяснить научно.

[Mak_Sim]

Дык это относится ко всем служителям культа в независимости от вероисповедания. Идеология - инструмент доения паствы пастырем.
Ваще мне всегда нравилось это сравнение.
Служитель культа - пастырь - пастух, который пасет безмозглое стадо.
Народ - паства - стадо глупых и доверчивых животных.

Тьфу! Гадость какая!

+1000 !!! Религия - это легкий путь для людей, не умеющих (не хотящих) думать...

[Mak_Sim]

Доказать прошлые события можно, если привлечь свидетелей, видеоматериалы и т.д. С этой точки зрения ни сотворение, ни эволюцию, ни Большой взрыв, ни миллиарды лет доказать невозможно. В это можно только верить. Вы - верующий человек, как и я. Только мы верим в противоположные вещи.

Да, видеокамер при начале эволюции и дальнейшем развитии жизни на Земле не было. Но остались доказательства в виде ископаемых, углеродный анализ, генетические исследования. Физика, химия и весь накопленный потенциал науки. А Христа кто-то снял на видео? В христианстве в качестве основы есть только лишь книжки, написанные непонятно кем и для каких целей. Труды Ленина и Карлы-Марлы тоже книги, типо Библией было для комуняк, и детективчики Марининой или там Поляковой - тоже книжки ни о чем, в них тоже можно верить?

[Benedictus]

Вы занимаетесь херней (извините за слово). Вы почему-то связываете науку и мораль , при этом обвиняте ученых и их достижения в познании мира, в том, что именно ОНИ являются причиной эфемерного падения нравственности (которое существует только в Вашей голове). Почему бы Вам не отказаться от услуг науки ВО ВСЕМ, поселиться на богом созданной земле , рядом с богом созданными животными, организовать общину и пожить не пользуясь никакими достижениями науки,так ради эксперимента, чтобы действительно на жизни своей общины доказать, что УЧЕНЫЕ испортили ЧЕЛОВЕКА,?

В мире без учёных я ещё успею пожить, и это будет совершенный мир, гораздо лучше нынешнего (надеюсь и вас там увидеть - вы мне ещё спасибо скажете).
А вообще, кто вам сказал, что я против достижений науки? Я против того, чтобы наука влазила в вопросы веры и диктовала свои догмы. Пусть наука занимается тем, что можно измерить, пощупать и воспроизвести экспериментально - своей прямой обязанностью, а не навязывает людям религию - сайентологию.

[Wadim]

Пусть наука занимается тем, что можно измерить, пощупать и воспроизвести экспериментально - своей прямой обязанностью, а не навязывает людям религию - сайентологию.

lomeiko, ну Вы опять смешиваете все в одну кучу. Саентология - одно из религиозных течений, не имеющее к науке никакого отношения.

[Vedma]

В мире без учёных я ещё успею пожить, и это будет совершенный мир, гораздо лучше нынешнего (надеюсь и вас там увидеть - вы мне ещё спасибо скажете).
А вообще, кто вам сказал, что я против достижений науки? Я против того, чтобы наука влазила в вопросы веры и диктовала свои догмы. Пусть наука занимается тем, что можно измерить, пощупать и воспроизвести экспериментально - своей прямой обязанностью, а не навязывает людям религию - сайентологию.

А с этого места поподробней, ГДЕ наука влазит в вопросы веры в бога? Где в науке есть ДОГМЫ?
И еще, я так понимаю, что Вы не хотите жить как первые люди жили, своим трудом, проповедуя свою мораль? А как тогда?
Давайте представим, что теорию эволюции отменили, взяли и отменили. Как тогда проводить исследования? И зачем? Ведь Библия уже дала на все воспросы ответы. Ну, хрен с ним, не будет развиваться медицина, не откроют новых лекарств, не будут спасены чьи-то жизни. Не будет продвигаться селекция, агрономия, генная инженерия, новые технологии и новые виды энергмм. А действительно, зачем7

[Mak_Sim]

Я против того, чтобы наука влазила в вопросы веры и диктовала свои догмы.

Догмы - это у религии. А я против того, чтобы религия влияла на мозги людей и вмешивалсь в их жизнь. Вы не видели, как глубоко верующие люди (с детства им вбили веру в голову) враждуют на почве того, что одни ходят в церьковь МП, а другие в КП ? А я видел реально. Нафиг оно надо такое??