ЕС или ТС.

[пиксель]

Блин, разве это определяет капитализм или... ну не знаю даже что. Коммунизим? Социализм?
"Эксплуатируют" от принадлежности предприятия не зависит. Какая разница для наемника чье предприятие, частное или государственное? Он, все равно, наемный рабочий. Разница только в том что в социализме советского типа все были наемные рабочие у государства и шанса выбраться из наемного болота не было, при этом в стране был только один монопольный работодатель - государство. Частные предпирятия хоть дают возможность выбора и конкуренцию на рынке труда.

Какой-то Leonidas ляпнул что в Европе побороли эксплуатацию человека человеком, что явно не соответствует действительности. А есть разница или нет, наемный рабочий определяет сам, может какой-то толстокожий наемник и не увидит разницу. Но обычно, поработавший и в госпредприятиях и в частных предприятиях разницу заметит.
И еще, я, как не предприниматель, конкуренции на рынке труда особо не рад, и не понимаю тех наемных работников кто этому радуется. А возможность выбора места работы даёт и монопольный работодатель - государство.

[пиксель]

А в России не так?

И в России так. Вы что сказать то хотите?

[ОПЫТНЫЙ]

И в России так. Вы что сказать то хотите?

Она вам скажет,потом ! Если захочет.

[Leonidas]

Какой-то Leonidas ляпнул что в Европе побороли эксплуатацию человека человеком, что явно не соответствует действительности. А есть разница или нет, наемный рабочий определяет сам, может какой-то толстокожий наемник и не увидит разницу. Но обычно, поработавший и в госпредприятиях и в частных предприятиях разницу заметит.
И еще, я, как не предприниматель, конкуренции на рынке труда особо не рад, и не понимаю тех наемных работников кто этому радуется. А возможность выбора места работы даёт и монопольный работодатель - государство.

Дожил. Всякая ярусская шушера с датой регистрации с месяц как меня называет "какой то"

Я еще раз повторяю. В ЕС нет эксплуатации человека человеком если вы работаете легально.

Как верно заметила Кактус, общество тут постиндустриальное. Учите матчасть.

[Dak0ta]

Какой-то Leonidas ляпнул что в Европе побороли эксплуатацию человека человеком, что явно не соответствует действительности. А есть разница или нет, наемный рабочий определяет сам, может какой-то толстокожий наемник и не увидит разницу. Но обычно, поработавший и в госпредприятиях и в частных предприятиях разницу заметит.
И еще, я, как не предприниматель, конкуренции на рынке труда особо не рад, и не понимаю тех наемных работников кто этому радуется. А возможность выбора места работы даёт и монопольный работодатель - государство.

Я тоже офигел с какой-то. Пиксель, вы силы-то соизмеряйте!

Дожил. Всякая ярусская шушера с датой регистрации с месяц как меня называет "какой то"

Я еще раз повторяю. В ЕС нет эксплуатации человека человеком если вы работаете легально.

Как верно заметила Кактус, общество тут постиндустриальное. Учите матчасть.

О как! Такое постиндустриальное, что Грецию вообще из развитых вышвырнули в развивающиеся: к Заирам и прочим Зимбабве.

А что ж в Греции такого постиндустриального есть? Козы на латинском или древнегреческом заговорили?

[Запорожский козак]

Я тоже офигел с какой-то. Пиксель, вы силы-то соизмеряйте!

Не то чтобы хотелось лезть в свару, но Лёня обсерался настолько бесчисленное количество раз, что его посты начинают восприниматься как незначительный информационный фон, увы

[пиксель]

Дожил. Всякая ярусская шушера с датой регистрации с месяц как меня называет "какой то"

Я еще раз повторяю. В ЕС нет эксплуатации человека человеком если вы работаете легально.

Как верно заметила Кактус, общество тут постиндустриальное. Учите матчасть.

Для особо упертых евроинтеграторов повторю: наличие частной собственности на средства производства подразумевает эксплуатацию человека человеком, и не важно легально или нелегально вы работаете. Попросту говоря, вы работаете на дядю, и не важно как он к вам относится, сколько платит, соблюдает ли трудовое законодательство и т.д. он является вашим эксплуататором и точка. Пример: Там есть частные автосервисы, их владелец присваивает себе часть денег, заработанную наемными рабочими. И пофиг что это постиндустриальное общество. Я понятно объяснил?

[Dak0ta]

Не то чтобы хотелось лезть в свару, но Лёня обсерался настолько бесчисленное количество раз, что его посты начинают восприниматься как незначительный информационный фон, увы

Не об этом речь.

Он может хоть переобосраться - но в силу долгого обитания на форуме он все-таки старожил.

Возможно, во мне говорит вбитый еще совком принцип дедовщины, но тут ведь даже не в совке дело, а в славянском менталитете.

Иллюстрирую примером:



И не потому, что злые, а потому что есть общие принципы, и нехрен тут через стены лазить.

З.Ы. Тут даже не во времени регистрации дело, а именно в активном участии в жизни общества.

[Leonidas]

Для особо упертых евроинтеграторов повторю: наличие частной собственности на средства производства подразумевает эксплуатацию человека человеком, и не важно легально или нелегально вы работаете. Попросту говоря, вы работаете на дядю, и не важно как он к вам относится, сколько платит, соблюдает ли трудовое законодательство и т.д. он является вашим эксплуататором и точка. Пример: Там есть частные автосервисы, их владелец присваивает себе часть денег, заработанную наемными рабочими. И пофиг что это постиндустриальное общество. Я понятно объяснил?

Нет. Вы говорите слово в слово как говорят марксисты. Поэтому вы выглядите смешным.

[Прикол]

Для особо упертых евроинтеграторов повторю ... Пример: Там есть частные автосервисы, их владелец присваивает себе часть денег, заработанную наемными рабочими. И пофиг что это постиндустриальное общество. Я понятно объяснил?

Пиксель не иначе как политэкономию и историю партии преподавал, а теперь на заслуженном отдыхе...

Владельцу автосервиса нужно платить за лицензию, землю, или рент, услуги, оборудование, материал, зарплату и НАЛОГИ. Еще и клиентов завлекать.
Так что очень многие из этих владельцев вкалывают наравне со своими же нанятыми работниками и получают, если и больше, то не на много.
Если пискелю нравится думать, что владелец автосервиса принудительно эксплуатирует сам себя своими же средствами производства, то он, конечно же может так думать. Только тихо и про себя.
Со времен трудов Маркса в мире много чего поменялось, просто кто-то застрял еще в 19 веке... Ну что ж, простительно.

[Leonidas]

О как! Такое постиндустриальное, что Грецию вообще из развитых вышвырнули в развивающиеся: к Заирам и прочим Зимбабве.

А что ж в Греции такого постиндустриального есть? Козы на латинском или древнегреческом заговорили?

Для начала дефиниция, дабы не было разночтений

Постиндустриа́льное о́бщество — общество, в экономике которого преобладает инновационный сектор экономики с высокопроизводительной промышленностью, индустрией знаний, с высокой долей в ВВП высококачественных и инновационных услуг. И с конкуренцией во всех видах экономической и иной деятельности.
В постиндустриальном обществе эффективная инновационная промышленность насыщает потребности всех экономических агентов, потребителей и населения, постепенно снижая темпы своего роста и наращивая качественные, инновационные изменения.
Научные разработки становятся главной движущей силой экономики — базой индустрии знаний. Наиболее ценными качествами являются уровень образования, профессионализм, обучаемость и творческий подход работника.
Главным интенсивным фактором развития постиндустриального общества является человеческий капитал — профессионалы, высокообразованные люди, наука и знания во всех видах экономической инновационной деятельности.

Европа неоднородна. Скандинавия, Германия и Франция - однозначно постиндустриальные страны. Италия, Испания, Греция сейчас в состоянии рецессии.

И рецессия рано или поздно закончится. Одним словом перефразируя Черчилля - Я то завтра трезвый буду, а вот вы так и останетесь страшилой.

Греция выйдет из рецессии как вышла в этом месяце Ирландия. А вот Дакота так и останется неадекватом)

[Dak0ta]

Для начала дефиниция, дабы не было разночтений


Европа неоднородна. Скандинавия, Германия и Франция - однозначно постиндустриальные страны. Италия, Испания, Греция сейчас в состоянии рецессии.

И рецессия рано или поздно закончится. Одним словом перефразируя Черчилля - Я то завтра трезвый буду, а вот вы так и останетесь страшилой.

Греция выйдет из рецессии как вышла в этом месяце Ирландия. А вот Дакота так и останется неадекватом)

Греция не в рецессии. Греция в жопе. Рядом с Зимбабве и Заиром.

А касательно остальных... Вы сами дали определение. Так озвучьте, что же такого

преобладает инновационный сектор экономики

есть в экономиках указанных вами стран.

А то ведь все их инновации нынче напоминают стрижку свиней: визгу много, шерсти мало. Какие из новейших секторов экономики отсутствовали в этих странах десять лет назад - а теперь они у них есть?

[Leonidas]

Греция не в рецессии. Греция в жопе. Рядом с Зимбабве и Заиром.

А касательно остальных... Вы сами дали определение. Так озвучьте, что же такого



есть в экономиках указанных вами стран.

А то ведь все их инновации нынче напоминают стрижку свиней: визгу много, шерсти мало. Какие из новейших секторов экономики отсутствовали в этих странах десять лет назад - а теперь они у них есть?

Опять копролалия началась у неадеквата))))

Инновационный не значит - новейший. Но если вам интересно почитайте о Sustainability это сейчас тема номер один.

[Dak0ta]

Опять копролалия началась у неадеквата))))

Инновационный не значит - новейший. Но если вам интересно почитайте о Sustainability это сейчас тема номер один.

Ну в Греции может и не значит - там, может, инновационным именуют метод драния коз.

А в русском языке:

Иннова́ция, нововведение (англ. innovation) — это внедрённое новшество, обеспечивающее качественный рост эффективности процессов или продукции, востребованное рынком.

Поэтому уж порадуйте новшеством, обеспечившим этот самый качественный рост.

З.Ы. А наиболее точный русский перевод вашего sustainability - это ЗАСТОЙ. Охренительная инновация, да. У нас так Брежнев инновировал-инновировал, да не выинновировал. И чем такие sustainability заканчиваются - мы тоже отлично помним. Хотите узнать, что будет дальше? Смотрите фильм Так жить нельзя! (1990 г, режиссер Говорухин)

[Почти Татарин]

Новейшее и новшество . Это всё же разные понятия.

[пиксель]

Нет. Вы говорите слово в слово как говорят марксисты. Поэтому вы выглядите смешным.

Пусть будут марксисты, главное что правильно говорю, а не глупости. А то что вам это не нравится, так это ваши проблемы

[пиксель]

Пиксель не иначе как политэкономию и историю партии преподавал, а теперь на заслуженном отдыхе...

Владельцу автосервиса нужно платить за лицензию, землю, или рент, услуги, оборудование, материал, зарплату и НАЛОГИ. Еще и клиентов завлекать.
Так что очень многие из этих владельцев вкалывают наравне со своими же нанятыми работниками и получают, если и больше, то не на много.
Если пискелю нравится думать, что владелец автосервиса принудительно эксплуатирует сам себя своими же средствами производства, то он, конечно же может так думать. Только тихо и про себя.
Со времен трудов Маркса в мире много чего поменялось, просто кто-то застрял еще в 19 веке... Ну что ж, простительно.

Еще один умник . Пусть платит что угодно и вкалывает как ему нравится, сути вещей это не меняет - наемный работник вкалывает на владельца, а тот в свою очередь присваивает часть заработанных денег работника, а это не что иное, как эксплуатация человека человеком. Похоже Прикол, не желает или не может понять очевидных вещей, а уводит разговор в сторону, по типу - в огороде бузина, а в Киеве дядько.

[Kaktus]

Для особо упертых евроинтеграторов повторю: наличие частной собственности на средства производства подразумевает эксплуатацию человека человеком, и не важно легально или нелегально вы работаете. Попросту говоря, вы работаете на дядю, и не важно как он к вам относится, сколько платит, соблюдает ли трудовое законодательство и т.д. он является вашим эксплуататором и точка. Пример: Там есть частные автосервисы, их владелец присваивает себе часть денег, заработанную наемными рабочими. И пофиг что это постиндустриальное общество. Я понятно объяснил?

Сударь, либо Вы с начала до конца прогуляли уроки экономики, либо из того поколения когда их заменяли марксизмом-ленинизмом.

Без эксплуатации нет прибыли, без прибыли нет экономической деятельности.

Прописная истина - самый большой эксплуататор - монополист, не важно кто он. Нет более жестокого эксплоататора чем государства-монополиста, так в его руках не только рынок труда, а и законодательная власть.
Кстати, если бы Вы не прогуляли уроки экономики, знали бы что в монополе получается самая большая "чистая потеря для общества" (deadweight loss).



Я Вам даже картинку нашла, образовательную. Вот этот желтый треугольник - ЧПО в монополе. Светлый - потеря потебителя (рабочего), Яркий - потеря рыночного участника (работодателя). Оба вместе - потеря для всего общества.

[Sarancha]

Сударь, либо Вы с начала до конца прогуляли уроки экономики, либо из того поколения когда их заменяли марксизмом-ленинизмом.

Без эксплуатации нет прибыли, без прибыли нет экономической деятельности.

Прописная истина - самый большой эксплуататор - монополист, не важно кто он. Нет более жестокого эксплоататора чем государства-монополиста, так в его руках не только рынок труда, а и законодательная власть.
Кстати, если бы Вы не прогуляли уроки экономики, знали бы что в монополе получается самая большая "чистая потеря для общества" (deadweight loss).

простите, а что законодательная власть должна быть в частных руках?

[Sarancha]

нет ли в структуре ЕС признаков монополии?