ЕС или ТС.

[vop]

Да-да, именно это заставляет украинцев сидеть с ногами на лавках в парке, швырять мусор под ноги и матюкаться, не обращая внимания на окружающих.

Вы наивно полагаете, что на западе люди ведут себя прилично исключительно из собственной порядочности?

[Спокойный]

Спокойный, иногда мне кажется что вы живете в другой стране, иногда кажется что ум у вас постарел, иногда что вас зомбировали.
Почитайте про фирташа, клюева, Ахметова, колесникова, богатыреву, пшонку и семью - коррупция, это идеология этой власти.

А Вы знаете кого то в этой стране, кто идет к власти и не имеет такой идеологии? Или с "введением евростандартов" такая власть появится?

[Спокойный]

Вы наивно полагаете, что на западе люди ведут себя прилично исключительно из собственной порядочности?

Вы прекрасно понимаете, что я имею в виду. Порядочность и культура не рождаются вместе с человеком. Это устои, которые с введением стандартов не появятся сами собой.

[vop]

А Вы знаете кого то в этой стране, кто идет к власти и не имеет такой идеологии? Или с "введением евростандартов" такая власть появится?

С "введением евростандартов", если, конечно, они реально будут вводиться - ключевое слово "реально" - им, по началу, станет весьма неуютно там, куда они лезут. Но, я так подозреваю, что никаких "евростандартов" на Украине вводиться не будет, в том числе и из-за сумашедшего сопротивления, в том числе и вашего. Ну мне так представляется.

[vop]

Вы прекрасно понимаете, что я имею в виду. Порядочность и культура не рождаются вместе с человеком. Это устои, которые с введением стандартов не появятся сами собой.

Сами себе "стандарты" - это отсутствие коррупции в органах надзора, прозрачный контроль и неотвратимость наказания. Говоря простым языком, кинул окурок - получил по голове. Так, рефлекторненько, к порядочку и придем.

[Mikela]

Вы наивно полагаете, что на западе люди ведут себя прилично исключительно из собственной порядочности?

Чудово пам'ятаємо. Там завжди добре, де нас немає. Але сидіти і чекати також немає сенсу, потрібно змінювати щось в Україні, далі буде тільки гірше.

[Спокойный]

С "введением евростандартов", если, конечно, они реально будут вводиться - ключевое слово "реально" - им, по началу, станет весьма неуютно там, куда они лезут. Но, я так подозреваю, что никаких "евростандартов" на Украине вводиться не будет, в том числе и из-за сумашедшего сопротивления, в том числе и вашего. Ну мне так представляется.

Так что такого в "евростандартах", что отличает их от "укростандартов"? Или, действительно, в последних записаны требования по коррупции, взяткам, неуплате налогов, нарушению законов?
Когда то читал, что украинская Конституция - одна из самых-пресамых справедливых в мире. Так что, евростандарты заставят нас и власть выполнять эту Конституцию?

[Subolg]

С "введением евростандартов", если, конечно, они реально будут вводиться - ключевое слово "реально" - им, по началу, станет весьма неуютно там, куда они лезут. Но, я так подозреваю, что никаких "евростандартов" на Украине вводиться не будет, в том числе и из-за сумашедшего сопротивления, в том числе и вашего. Ну мне так представляется.

Я не согласен
Банальное желание сохранить отжатое и напижженное заставит согласиться с доходом 5-10% и игрой по правилам
Вчера Лукаш заявила, что в течении 10 лет нужно принять более 400 законов под евростандарты (это корротику и спокойному привет, которые утверждают, что у нас законодательство заипись)

[Спокойный]

Сами себе "стандарты" - это отсутствие коррупции в органах надзора, прозрачный контроль и неотвратимость наказания. Говоря простым языком, кинул окурок - получил по голове. Так, рефлекторненько, к порядочку и придем.

Согласен. Только нынешние "стандарты" так же предполагают "отсутствие коррупции в органах надзора, прозрачный контроль и неотвратимость наказания".

[Спокойный]

Я не согласен
Банальное желание сохранить отжатое и напижженное заставит согласиться с доходом 5-10% и игрой по правилам
Вчера Лукаш заявила, что в течении 10 лет нужно принять более 400 законов под евростандарты (это корротику и спокойному привет, которые утверждают, что у нас законодательство заипись)

Я утверждаю?

[Subolg]

Так что такого в "евростандартах", что отличает их от "укростандартов"? Или, действительно, в последних записаны требования по коррупции, взяткам, неуплате налогов, нарушению законов?
Когда то читал, что украинская Конституция - одна из самых-пресамых справедливых в мире. Так что, евростандарты заставят нас и власть выполнять эту Конституцию?

Нет я

Я утверждаю?

[vop]

Так что такого в "евростандартах", что отличает их от "укростандартов"? Или, действительно, в последних записаны требования по коррупции, взяткам, неуплате налогов, нарушению законов?
Когда то читал, что украинская Конституция - одна из самых-пресамых справедливых в мире. Так что, евростандарты заставят нас и власть выполнять эту Конституцию?

Вы, используя слово "стандарты", видимо, представляете какие-то такие себе бумажки, на которых написаны какие-то слова, которые всем пофиг. Если так, то ничем не отличается. Если же мы говорим о стандартах жизни, которые отвечают на вопрос "как?", а не "что?", тогда разница разительная. Очень разительная. Как работают законы? Как работает правосудие? Как защищена частная собственность и как обеспечивается реализация медицинского обеспечения? Ну и так далее.

А украинские стандарты, это, возможно, неплохие законы, которые, как правило, никем не соблюдаются, и, что самое главное, украинцам пофиг, что законы не работают и что их нагибают. Украинцам проще приспособиться, и "не отсвечивать".

[Спокойный]

Нет я

Вы, конечно.

Вы, используя слово "стандарты", видимо, представляете какие-то такие себе бумажки, на которых написаны какие-то слова, которые всем пофиг. Если так, то ничем не отличается. Если же мы говорим о стандартах жизни, которые отвечают на вопрос "как?", а не "что?", тогда разница разительная. Очень разительная. Как работают законы? Как работает правосудие? Как защищена частная собственность и как обеспечивается реализация медицинского обеспечения? Ну и так далее.

А украинские стандарты, это, возможно, неплохие законы, которые, как правило, никем не соблюдаются, и, что самое главное, украинцам пофиг, что законы не работают и что их нагибают. Украинцам проще приспособиться, и "не отсвечивать".

Я имею в виду не бумажки, а людей, которые выполняют то, что написано в этих бумажках. И назовите это как угодно, хоть евростандарты, хоть европейские ценности, хоть европейская культура, но люди то не поменяются так сразу, с введением. Я уже говорил, что нам в придачу к этим стандартам нужны те, кто будет их устанавливать, кто будет контролировать их действие и, самое главное, те, кто будут этим стандартам следовать. Потому что у меня большое подозрение, что большинство ратующих за них, имеют в виду прежде всего выполнение и соответствие этим стандартам от других, но не от себя лично.
Теоретически, необходимо вместе со стандартами позвать из Европы власть, судей, прокуроров, полицию-милицию. А заодно и миллионов 30-40 тех, кто будет здесь жить. Вот только куда девать местных аборигенов?

[vop]

Я имею в виду не бумажки, а людей, которые выполняют то, что написано в этих бумажках. И назовите это как угодно, хоть евростандарты, хоть европейские ценности, хоть европейская культура, но люди то не поменяются так сразу, с введением.

Так в том-то и дело, что "введение евростандартов" означает ни что иное, как изменение ментальности людей. И никто делать это принудительно не будет, ибо смысла в этом нет. Можно только условия для этого создавать.

[Спокойный]

Так в том-то и дело, что "введение евростандартов" означает ни что иное, как изменение ментальности людей. И никто делать это принудительно не будет, ибо смысла в этом нет. Можно только условия для этого создавать.

Изменение ментальности людей, на мой взгляд, мало зависит от введения чего бы то ни было. "Изменение ментальности с введением евростандартов" это то же самое, что и твердое решение заядлого курильщика бросить курить с понедельника. Или с 1-го числа. Ну Вы понимаете, о чем я.

[Subolg]

Так в том-то и дело, что "введение евростандартов" означает ни что иное, как изменение ментальности людей. И никто делать это принудительно не будет, ибо смысла в этом нет. Можно только условия для этого создавать.

Причем здесь ментальность? Надо менять Законодательно систему работы контролирующих, разрешительных, регламентирующих органов - исключать чиновника из механики процесса - вопрос с бытовой коррупцией решится моментально, далее реформа правохранительной и судебной системы (у нас законы прописаны под власть) - все)) конечно коррупцию окончательно на лопатки не положит, но убьет ее как минимум на 2/3 или 3/4, что в свою очередь даст позитивный точек всей системе.

[Leonidas]

Изменение ментальности людей, на мой взгляд, мало зависит от введения чего бы то ни было. "Изменение ментальности с введением евростандартов" это то же самое, что и твердое решение заядлого курильщика бросить курить с понедельника. Или с 1-го числа. Ну Вы понимаете, о чем я.

Это потому что вы не умный.

Изменение ментальности это посильно. Те же США с первого места по ожирению сьехали на второе. Ладно с ним с ожирением.

Борьба с курением - действенна. В Скандинавских странах практически невозможно встретить курильщика. Та же Швеция бухала больше всех в Европе. Сейчас тут народ если 2х процентного пива выпьет - уже рад.

[vop]

Причем здесь ментальность? Надо менять Законодательно систему работы контролирующих, разрешительных, регламентирующих органов - исключать чиновника из механики процесса - вопрос с бытовой коррупцией решится моментально, далее реформа правохранительной и судебной системы (у нас законы прописаны под власть) - все)) конечно коррупцию окончательно на лопатки не положит, но убьет ее как минимум на 2/3 или 3/4, что в свою очередь даст позитивный точек всей системе.

Это будет сделано только в том случае, если на это будет социальный заказ (как ни звучит эта фраза избито).

PS На вопрос "с чего начинать" я всегда говорил, что начинать надо с ликвидации невежества.

[Циник]

какая в нахрен ментальность? подавляющее большинство людей не грабят прохожих и т.п. не из за ментальности, а из за страха наказания. страх правит миром

[Почти Татарин]

Сами себе "стандарты" - это отсутствие коррупции в органах надзора, прозрачный контроль и неотвратимость наказания. Говоря простым языком, кинул окурок - получил по голове. Так, рефлекторненько, к порядочку и придем.

Абсолютно солидарен. Ссущие голанцы на евро тому подтверждение. Порядок - суть есть контроль.