9 мая

[Кострома]

Покрыло, но не РККА, а уже СА. Разница-в 4 годах жестокой войны и накопленном боевом опыте.Кроме того,Япония-это же островное государство, как и Англия, что как бы не предполагает особо мощные сухопутные силы. А вот войну в океане они провели достаточно лихо и подготовлены были хорошо.
Единственно-не стоило им ввязываться в бой с таким противником, как США, уж больно возможности разные.

Вы бредите, коллега!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BE%D0%BB%D0%B5

Какие 4 года войны?
Какая СА?

[Кострома]

Суворов дал хорошую тему для размышления. Его доводы аргументированно никто не смог опровергнуть.
Раскопать и собрать столько материала, не сотрудничая со спецслужбами той или с другой стороны - невозможно.
Согласитесь - произвести такой переворот в отеч. истории..... это заслуживает уважения. Предательство - это плохо, но в его случае - оно оправдано.

Ага - но в главном то он прав....

[Benedictus]

Суворов дал хорошую тему для размышления. Его доводы аргументированно никто не смог опровергнуть.

К сожалению, опровергнуты. Во всяком случае, опровергнута мысль, будто Сталин хотел завоевать Европу, но Гитлер его опередил. Исторические факты таковы, что именно Гитлер запланировал захватническую войну в нарушение Договора о ненападении.

Раскопать и собрать столько материала, не сотрудничая со спецслужбами той или с другой стороны - невозможно.

В том-то и дело, что СОТРУДНИЧАЯ. Вот очень интересно об этом написано: Неправда Виктора Суворова

Согласитесь - произвести такой переворот в отеч. истории..... это заслуживает уважения. Предательство - это плохо, но в его случае - оно оправдано.

Не думаю, что ЭТО оправдывает предательство. Например, есть историки, которые в целом разделяют его точку зрения (например, Марк Солонин), но Родину не предают. Хотя, тон исследований он задал. Или не он, а британские спецслужбы под его именем.
Подумайте сами: профессиональный разведчик перебегает к противнику. Был бы я на месте руководителя британской разведки, я бы поставил этому перебежчику ТАКИЕ условия, что он бы 100 раз подумал - перебегать или лучше остаться. Если он так легко предал СВОЮ Родину, то не предаст ли новую?

[Вини Днепр]

К сожалению, опровергнуты. Во всяком случае, опровергнута мысль, будто Сталин хотел завоевать Европу, но Гитлер его опередил. Исторические факты таковы, что именно Гитлер запланировал захватническую войну в нарушение Договора о ненападении.

В том-то и дело, что СОТРУДНИЧАЯ. Вот очень интересно об этом написано: Неправда Виктора Суворова
Не думаю, что ЭТО оправдывает предательство. Например, есть историки, которые в целом разделяют его точку зрения (например, Марк Солонин), но Родину не предают. Хотя, тон исследований он задал. Или не он, а британские спецслужбы под его именем.
Подумайте сами: профессиональный разведчик перебегает к противнику. Был бы я на месте руководителя британской разведки, я бы поставил этому перебежчику ТАКИЕ условия, что он бы 100 раз подумал - перебегать или лучше остаться. Если он так легко предал СВОЮ Родину, то не предаст ли новую?

С вашей ссылкой ознакомлюсь, отвечу.
Чтоб быть предателем - надо быть военнослужищим. Солонин на момент своей писательской деятельности им небыл.
На момент развала СССР всех военнослужащих можно считать предателями ( согласно присяге), в т.ч. и Путина ,как офицера КГБ.
Тема крайне спорная, единодушие по ней врятли будет.

[Вини Днепр]

Прочёл о финской войне. Смеялся. Контраргументы в основном бредовые.
Сув. -"...много рек и речушек и с обрывистыми берегами..."
Контраргумент. - " ...не так и много и не так и глубоки и а с обрывистыми были, но не там"....

[Sascha1965]

Вы бредите, коллега!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BE%D0%BB%D0%B5

Какие 4 года войны?
Какая СА?

Коллега, Халкин-Гол и озеро Хасан были по большому счету только приграничными столкновениями.
Я говорю о войне 45 года.

[Sascha1965]

Вы бредите, коллега!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BE%D0%BB%D0%B5

Какие 4 года войны?
Какая СА?

Дубль

[RedFox]

Коллега, Халкин-Гол и озеро Хасан были по большому счету только приграничными столкновениями.
Я говорю о войне 45 года.

А в 45-ом году на каком глобусе у Вас СА случилась?

[Кострома]

Коллега, Халкин-Гол и озеро Хасан были по большому счету только приграничными столкновениями.
Я говорю о войне 45 года.

Нихрена себе - столкновения...

Потери Японии в результате этих столкновений - 45 тысяч убиты и раненых, не менее 160 самолётов.
Пленных опять же - тысяч около пятнадцати.

Это больше чем потери Вермахата к примеру во время польской компании.

Более того - это больше чем к примеру Потери Сербии во время Первой и второй Балканских войн вместе взятых.

Это больше чем сумарные потери Италии и Турции во время Итало-Турецкой войны...

Н

[[хохол]]

Суворов дал хорошую тему для размышления. Его доводы аргументированно никто не смог опровергнуть.

[Вини Днепр]

С бодуна что-ли?
Или перед....?

[Yar]

Я тоже не думаю, что СССР собирался нападать на Германию в 1941, больше того-СССР был уверен в том, что войны не будет.

Не совсем согласен.
СССР был уверен, что война будет.
И практически все знали, что война будет с Германией.
Но, похоже, советское руководство было уверено, что Гитлер нападет в 1943.
Об этом говорят факты: даже к 1942 году танковые дивизии СССР не успели бы укомплектовать техникой хотя бы на 90%.
План выпуска танков не позволял это сделать.
А воевать дивизиями 10-50% состава, как в 1941, это бред.

Вероятно, Сталин считал, что Германия не нападет на СССР, пока не закончит с Великобританией.

Но кроме того, тут же добавилось обычное рас..во..Поскольку, даже не собираясь воевать, разумное руководство поддерживает армию в боеспособном состоянии.

Исходя из уверенности, что в 1941 году войны не будет, начать экстренную модернизацию всех аэродромов в 1941 - это было правильное решение.
В 1943 году это дало бы огромные преимущества для авиации.

[Yar]

Суворов дал хорошую тему для размышления. Его доводы аргументированно никто не смог опровергнуть.

Книг, опровергающих Суворова - миллион.
Вранье у этого автора - в каждой главе, часто - по нескольку раз.
Ни одной правдивой главы - соответственно, ни одного правдивого вывода.
Я когда-то делал заметки о подтасовках Суворова, читая его книги.
Исписав страниц 10, по строке на один пункт, плюнул на это дело.
Слишком много откровенного вранья.

Человек с критическим складом ума НЕ может верить Суворову.
Ему поверит только глубоко религиозный человек, привыкший, раскрыв рот, слушать своего кумира.
Человек критический бросится проверять цифры и цитаты, и с удивлением обнаружит, что Суворов нагло врет, в расчете на то, что ему поверят на слово и проверять не будут.
Вранье даже в мелочах: ТТХ танков и самолетов.
Даже тут он не удержался от подтасовки.

Кстати, немецкие генералы, цитаты из книг которых пытается выдергивать Суворов для подтверждения своих сказок, открытым текстом пишут в мемуарах, что СССР не собирался нападать на Германию.
Более того, по имевшимся у них до войны фактам, подтвердившимся в ходе военных действий, при таком расположении войск наступательная война была невозможна.
Никаких сказок о том, что Германия напала в целях самозащиты, у них в мемуарах нет в принципе

[Sascha1965]

А в 45-ом году на каком глобусе у Вас СА случилась?

Ай-ай, переименовали в феврале 46 года. Это же целых полгода с августа 45-го, армия полностью перестроилась.
Кстати, слово "советская" применяют и в отношении к более ранним периодам.

Генеральное наступление немецких войск группы "Центр" началось 30 сентября 1941 года ударом 2-й танковой группы по левому крылу Брянского фронта. 2 октября перешли в наступление основные группировки немецких войск в районе Смоленска. Гитлеровцам удалось прорвать оборону и к 7 октября окружить четыре советские армии западнее Вязьмы и две - южнее Брянска. Путь на Москву, как полагало немецкое командование, был открыт. Но планам фашистов не суждено было сбыться. Окруженные советские армии в течение двух недель в упорных боях сковывали около 20 немецких дивизий.

[RedFox]

Ай-ай, переименовали в феврале 46 года. Это же целых полгода с августа 45-го, армия полностью перестроилась.
Кстати, слово "советская" применяют и в отношении к более ранним периодам.

ну Вы же первый стали буквоедствовать по поводу РККА. А теперь пишите свои "ай-ай", если уж буквоедствуете, то держите марку.

[Sascha1965]

Не совсем согласен.
СССР был уверен, что война будет.
И практически все знали, что война будет с Германией.
Но, похоже, советское руководство было уверено, что Гитлер нападет в 1943.
Об этом говорят факты: даже к 1942 году танковые дивизии СССР не успели бы укомплектовать техникой хотя бы на 90%.
План выпуска танков не позволял это сделать.
А воевать дивизиями 10-50% состава, как в 1941, это бред.

Вероятно, Сталин считал, что Германия не нападет на СССР, пока не закончит с Великобританией.
.

Понятно, что Сталин думал, что когда то война будет, но не в 41-м.

Исходя из уверенности, что в 1941 году войны не будет, начать экстренную модернизацию всех аэродромов в 1941 - это было правильное решение.
В 1943 году это дало бы огромные преимущества для авиации.

В те времена аэродромы были отнюдь не бетонированные, так много времени на подготовку было не нужно.
И есть ряд других фактов-начиная от разрушения укреплений на старой границе, расположение войск и т.д.
Потом, когда рядом сосредотачиваются дивизии вермахта, как то западло так себя вести. Представьте, рядом с Вами стоит серийный убийца,не спеша заряжает пистолет, снимает с предохранителя, передергивает затвор. А Вы в это время смазываете свое оружие, потому как он вроде обещал Вас не трогать. Вот именно эта неготовность и могла спровоцировать на нападение.

[Sascha1965]

ну Вы же первый стали буквоедствовать по поводу РККА. А теперь пишите свои "ай-ай", если уж буквоедствуете, то держите марку.

Дело не в буквоедстве, дело в том, что в 45 это была уже совсем другая армия. Просто в 46 это дело официально подтвердили-вот и все,привели название в соответствии с содержанием. Кстати, еще до этого ввели новые звания, новую форму и т.д.

[RedFox]

Дело не в буквоедстве, дело в том, что в 45 это была уже совсем другая армия. Просто в 46 это дело официально подтвердили-вот и все,привели название в соответствии с содержанием. Кстати, еще до этого ввели новые звания, новую форму и т.д.

какое это имело значение в контексте этого разговора?

[Сухов]

Понятно, что Сталин думал, что когда то война будет, но не в 41-м.





Представьте, рядом с Вами стоит серийный убийца,не спеша заряжает пистолет, снимает с предохранителя, передергивает затвор. А Вы в это время смазываете свое оружие, потому как он вроде обещал Вас не трогать. Вот именно эта неготовность и могла спровоцировать на нападение.

Рассуждение из разряда - не носите девки короткие юбки, что б вас не насиловали...

[Кострома]

Дело не в буквоедстве, дело в том, что в 45 это была уже совсем другая армия. Просто в 46 это дело официально подтвердили-вот и все,привели название в соответствии с содержанием. Кстати, еще до этого ввели новые звания, новую форму и т.д.

Конфликт на Халхин Голе показал, что РККА сильнее императорской армии, лучше подготолена тактически, более подходит для маневренной войны.

То есть, проще говоря, к 39 году выяснилос что РККА може вполне на равных сражатся с одной из сильнейших мировых армий.

Уже пост фактум мы можем говорить, что РККА была безуслов слабее Вермахта, Сильнее Императорской армии, и вполне на равных выстыпать с армиями Франции и Англии.

Армию США мы в расчёт вообще не берём.
Её в 39 году фактически не было