CCCP

[rrri]

В чем оно было лучше? В одинаковом для всех суповом наборе? В примерно одинаковых условиях проживания? В удовлетворении просто голода, холода и крыши над головой? В одних и тех же очередях, столовках, хамстве и лицемерии?
Так в Северной Корее люди тоже живут, и даже , наверное, счастливы

Если объективно взглянуть то окажется , что охраны и милиционеров в 70-80 гг. было куда меньше, как и запретных для посещения территорий, заборы были немногочисленны, ниже и в них было больше дыр, свободно перемещаться без пересечения таможень можна было на большие расстояния.

Но с другой стороны для тех кому первостепенны и важны колбасы-балабасы, красивые шмотки, и необходимость выпендрица пачками денех и чахнуть над златом считается духовностью -- бесспорно в СССР было тяжелей.

Так шо вывод сам собой напрашивается:

для тех у кого материальные оковы не вызывали алчной зависимости те были свободны и вполне счастливы.

[Vedma]

Если объективно взглянуть то окажется , что охраны и милиционеров в 70-80 гг. было куда меньше, как и запретных для посещения территорий, заборы были немногочисленны, ниже и в них было больше дыр, свободно перемещаться без пересечения таможень можна было на большие расстояния.

Но с другой стороны для тех кому первостепенны и важны колбасы-балабасы, красивые шмотки, и необходимость выпендрица пачками денех и чахнуть над златом считается духовностью -- бесспорно в СССР было тяжелей.

Так шо вывод сам собой напрашивается:

для тех у кого материальные оковы не вызывали алчной зависимости те были свободны и вполне счастливы.

Кроме колбасы, как Вы говорите, есть еще другие вещи, например всякие разные свободы, начиная от чтения литературы и заканчивая свободным волеизъявлением. А то, во что превратилось государство сегодня, так в другой теме я сказала, что тоталитарное государство и не могло породить ничего другого, без опыта гражданского общества, кроме нынешних "элит" из бывших холопов и безмолвного, оболваненного населения. И вообще, все, что хорошее вспоминают из времен СССР приходится исключительно на какое-то десятилетие конец 60-70х годов. В конце 70-х все начало валиться, и уже в 82 , когда помер Брежнев было хреново.

[Абориген]

Кроме колбасы, как Вы говорите, есть еще другие вещи, например всякие разные свободы, начиная от чтения литературы и заканчивая свободным волеизъявлением. А то, во что превратилось государство сегодня, так в другой теме я сказала, что тоталитарное государство и не могло породить ничего другого, без опыта гражданского общества, кроме нынешних "элит" из бывших холопов и безмолвного, оболваненного населения. И вообще, все, что хорошее вспоминают из времен СССР приходится исключительно на какое-то десятилетие конец 60-70х годов. В конце 70-х все начало валиться, и уже в 82 , когда помер Брежнев было хреново.

Все на что был способен советский социализм - это десятилетие застоя. Лучшего не было. Только надо помнить, что начиная с начала 60-х годов СССР закупал пшеницу миллионами тонн - сам окаазался не способен решить - при наличии таких черноземов - эту проблему. И платил за пшеницу золотом. И мяса не мог произвести в достаточном количестве и много другого. Так что напрашивается мысль - что-то не так было устроено...

[Частый Гость]

если к вышеперечисленному добавить разрешенную частную собственность, как средство производства, то получится нынешняя Украина или Россия (кому как нравится). Зачем же огород городить с СССРом?

Так это же не мелочь какая-то. В этом же, можно сказать, вся суть.

Почему же? Как раз таки Абориген прав. Получив: "бОльшее участие народа во влиянии на политическую, экономическую жизнь государства" народ из республик предпочел отделение и создание собственных государств. Стремление вполне понятное.

Не совсем так всё было, достаточно вспомнить референдум о сохранении СССР. Я бы сказал, что мало кто понимал что происходит и чем всё это закончится. Изначально никто не говорил о реставрации капитализма и развале СССР.

[Частый Гость]

Все на что был способен советский социализм - это десятилетие застоя. Лучшего не было. Только надо помнить, что начиная с начала 60-х годов СССР закупал пшеницу миллионами тонн - сам окаазался не способен решить - при наличии таких черноземов - эту проблему. И платил за пшеницу золотом. И мяса не мог произвести в достаточном количестве и много другого. Так что напрашивается мысль - что-то не так было устроено...

С пшеницей вроде разобрались. Закупали потому что много пшеницы шло на корм скоту и прочей живности. Сейчас много мяса завозим, потому и излишек пшеницы. Да и не велико это достижение - пщеницу экспортировать, сельскохозяйственные страны это нищие страны. Другое нужно экспортировать.

[Абориген]

С пшеницей вроде разобрались. Закупали потому что много пшеницы шло на корм скоту и прочей живности. Сейчас много мяса завозим, потому и излишек пшеницы. Да и не велико это достижение - пщеницу экспортировать, сельскохозяйственные страны это нищие страны. Другое нужно экспортировать.

А Вы в курсе дела, что есть и фуражная пшеница - та, что идет на корм скоту? Так и ее не хватало. Аргумент о скупке для корма скоту того же пошиба, что и аргумент о нехватке мыло, потому что его кооператоры скупили.

[Частый Гость]

А Вы в курсе дела, что есть и фуражная пшеница - та, что идет на корм скоту? Так и ее не хватало. Аргумент о скупке для корма скоту того же пошиба, что и аргумент о нехватке мыло, потому что его кооператоры скупили.

Я про фуражную и говорил. Её не хватало т.к. был скот, которому она шла. И с мылом есть доля правды. С появлением кооперативов, товарно-сырьевых бирж на экспорт гнали всё что было можно и на что был спрос, а спрос был на многое, при копеечной цене можно продать всё.

[Флексо]

Так это же не мелочь какая-то. В этом же, можно сказать, вся суть.

Ну, тогда точно не стоит ожидать возвращения СССР в любом виде. От частной собственности никто не откажется, не важно, будь то маленький магазинчик, СТО или метзавод.

[Duke Nukem]

треба було не поспішати з платівками, а попрацювавши три місяці купити магнітофон "Маяк" )

Це вініл, теплий ламповий звук! Ще б на ребрах запропонували.

[Частый Гость]

Ну, тогда точно не стоит ожидать возвращения СССР в любом виде. От частной собственности никто не откажется, не важно, будь то маленький магазинчик, СТО или метзавод.

Я ж говорил что в мире всякое может произойти. Как бы этот магазинчик не разорился, СТО тоже, т.к. нет бензина, газа, и метзавод тоже, т.к. ничего не строится. Пока, вроде бы, причин для паники нет, но буржуи обязательно в какую-нибудь халэпу заведут.

[Флексо]

Я ж говорил что в мире всякое может произойти. Как бы этот магазинчик не разорился, СТО тоже, т.к. нет бензина, газа, и метзавод тоже, т.к. ничего не строится. Пока, вроде бы, причин для паники нет, но буржуи обязательно в какую-нибудь халэпу заведут.

Не совсем понял вашу мысль. Углеводороды конечны, но и прогресс на месте не стоит:

ИТЭР - первый в мире международный термоядерный экспериментальный реактор, строящийся во Франции усилиями Евросоюза, Китая, Индии, Японии, Республики Корея, России и США. Реактор в настоящее время строится во Франции и, как ожидается, будет запущен в 2020-2021 году. В проекте принимают участие Евросоюз, Китай, Индия, Япония, Республика Корея, Россия и США.

"Это сегодня не мечта, это реальность, до которой осталось несколько шагов. Благодаря дейтериево-тритиевому синтезу мы планируем получить 500 МВт энергии к 2027 году", - сказал Мотоджима.

Или вы намекаете на глобальный Армагеддец? Ну, думаю, в таком случае все человечество ожидают суровые дни и военное положение с жестким распределением ресурсов и пищи. Только непонятно, опять же, каким боком тут камбэк СССРа?

[Частый Гость]

Не совсем понял вашу мысль. Углеводороды конечны, но и прогресс на месте не стоит:

Или вы намекаете на глобальный Армагеддец? Ну, думаю, в таком случае все человечество ожидают суровые дни и военное положение с жестким распределением ресурсов и пищи. Только непонятно, опять же, каким боком тут камбэк СССРа?

Термоядерный реактор это еще дело не скорое. Ну да, именно резкое ухудшение жизненных условий я и имею ввиду. В такие моменты коммунистические идеи становятся популярны. Получится, или не получится, это уже другой вопрос, я говорю о возможности.

[Абориген]

Термоядерный реактор это еще дело не скорое. Ну да, именно резкое ухудшение жизненных условий я и имею ввиду. В такие моменты коммунистические идеи становятся популярны. Получится, или не получится, это уже другой вопрос, я говорю о возможности.

Почему-то классики коммунистического учения были людьми не бедными и уж никак не пролетариями. А по их же классификации - самыми настоящими паразитами.

[Флексо]

Ну да, именно резкое ухудшение жизненных условий я и имею ввиду. В такие моменты коммунистические идеи становятся популярны.

Все равно, не совсем понятна связь. Ну, допустим, случилось глобальное потепление/ похолодание, повлекшее за собой резкое изменение климата и падение урожайности, что в свою очередь, повлекло за собой рост цен на продукты, что в свою очередь, резко ухудшило "жизненные условия" для средних масс и для масс ниже среднего. Где тут условия для массовой популяризации коммунистических идей? Люди же не идиоты и понимают, что проблемы возникли не из-за наличия/отсутствия коммунистического строя, а в следствии стихийных климатических изменений.

[Частый Гость]

Все равно, не совсем понятна связь. Ну, допустим, случилось глобальное потепление/ похолодание, повлекшее за собой резкое изменение климата и падение урожайности, что в свою очередь, повлекло за собой рост цен на продукты, что в свою очередь, резко ухудшило "жизненные условия" для средних масс и для масс ниже среднего. Где тут условия для массовой популяризации коммунистических идей? Люди же не идиоты и понимают, что проблемы возникли не из-за наличия/отсутствия коммунистического строя, а в следствии стихийных климатических изменений.

Причина может быть не только в стихие, но и экономический кризис, война - и тут уже есть виновный. А тут еще социальное неравенство. Как в пословице при голоде: пока толстый похудеет, худой умрет. Такое же уже было, в первую и вторую мировую войну, и не только в России. Коммунистические идеи были очень популярны даже в таких странах как Франция, Италия, Греция, югославские коммунисты укоряли Сталина что он ничем не помогает коммунистам в вышеприведенных странах. Париж 68-го это выступления левых, хотя СССР там никаким боком. Как видите многие люди имели другое мнение на этот счет.

[Частый Гость]

Почему-то классики коммунистического учения были людьми не бедными и уж никак не пролетариями. А по их же классификации - самыми настоящими паразитами.

А почему они должны быть обязательно бедными? Меня этот факт не смущает, они жили в своё время.

[Флексо]

Причина может быть не только в стихие, но и экономический кризис, война - и тут уже есть виновный. А тут еще социальное неравенство.

Социальное неравенство было всегда и везде, даже во времена СССР. Академик или член политбюро имел значительно больше материальных и не только преференций, чем уборщица в музее КПСС. Следовательно, этот пункт можно вычеркнуть. Что касается виновных, то вы сами ранее говорили о многопартийности, как об обязательном элементе стабильной системы. Т.е. выбор будет из множества партий. Опять же непонятно, почему обязательно победят коммунисты, а не какие-нибудь христианские демократы или национал-социалисты?

[Частый Гость]

Социальное неравенство было всегда и везде, даже во времена СССР. Академик или член политбюро имел значительно больше материальных и не только преференций, чем уборщица в музее КПСС. Следовательно, этот пункт можно вычеркнуть. Что касается виновных, то вы сами ранее говорили о многопартийности, как об обязательном элементе стабильной системы. Т.е. выбор будет из множества партий. Опять же непонятно, почему обязательно победят коммунисты, а не какие-нибудь христианские демократы или национал-социалисты?

О 100% равенстве никто не говорит, да такого и быть не может, другое дело что социальный разрыв при СССР и сейчас просто не сравним благодаря отсутствию частной собственности на средства производства и, тем самым, отсутствию эксплуатации человека человеком, поэтому этот пункт оставим, понимая что ничего идеального нет. И я говорил не об обязательной победе коммунистов, а о возможности победы и приводил примеры что мои допущения основаны не пустом месте. Жизнь покажет...

[Абориген]

О 100% равенстве никто не говорит, да такого и быть не может, другое дело что социальный разрыв при СССР и сейчас просто не сравним благодаря отсутствию частной собственности на средства производства и, тем самым, отсутствию эксплуатации человека человеком, поэтому этот пункт оставим, понимая что ничего идеального нет. И я говорил не об обязательной победе коммунистов, а о возможности победы и приводил примеры что мои допущения основаны не пустом месте. Жизнь покажет...

Зато человек был стопроцентным рабом государства. То бишь бюрократов.

[rrri]

Опять же непонятно, почему обязательно победят коммунисты, а не какие-нибудь христианские демократы или национал-социалисты?

Сама идея(даже если в действительности это не так и какойто заведующий продуктами жрет в три горла), что коммунной, члены которой равны и получают равную доляху не взирая на цвет кожи или вероисповедание, в трудные голодные годы легче выжить, более привлекательна чем все остальные.