Здесь общаются бухгалтеры (том 4)

[bocheeva]

вираз "міжнародне перевезення" означає усяке перевезення морським, річковим або повітряним судном, автотранспортним засобом або залізничним транспортом, що здійснюється резидентом Договірної Держави, крім випадків, коли перевезення здійснюється між пунктами, які містяться в одній і тій же Договірній Державі

т.е. нужно знать маршрут от пункта А до пунтка Б, если Пункты в Росии то то не международность, т.е. ...

Пункт А и Б находится в России, а экспедитор в Украине.

[Просто человек]

Вопрос, наверное для Просто человека.
Конвенция Россия-Украина:

Стаття 3

е) вираз "міжнародне перевезення" означає усяке перевезення морським, річковим або повітряним судном, автотранспортним засобом або залізничним транспортом, що здійснюється резидентом Договірної Держави, крім випадків, коли перевезення здійснюється між пунктами, які містяться в одній і тій же Договірній Державі

Стаття 8
Доходи від міжнародних перевезень

1. Доходи, одержані резидентом Договірної Держави від експлуатації в міжнародних перевезеннях транспортних засобів, зазначених у підпункті е) пункту 1 статті 3, оподатковуються тільки в цій Державі.


Экспедитор украинская компания,Перевозчик российский, Заказчик российский. Перевозка не муждународная? Экспедитору заходят ДС от заказчика, он перечисляет их перевозчику.
Вопрос: экспедитор удерживает фрахт или нет?

Ответить на вопрос международная ли перевозка невозможно, так как понятие международности перевозки определяется исходя из пунктов отправки-назначения, а не из резиденства участвующих сторон.

По поводу фрахта:
Если перевозка международная (то есть, перевозка между пунктами РФ-Украина или Украина-РФ) - то:
1) учитывая положения статьи 103, пунктов 160.2., 160.5. НКУ и Конвенции между РФ и Украиной, логично что при предоставлении нерезидентом-Перевозчиком экспедитору-резиденту справки о резидентстве РФ - с суммы оплаты фрахт не должен удерживаться.
2) однако, учитывая некорректность формулировки пункта 160.2. НКУ "160.2. Резидент або постійне представництво нерезидента, що здійснюють на користь нерезидента або уповноваженої ним особи (крім постійного представництва нерезидента на території України) будь-яку виплату з доходу з джерелом його походження з України, отриманого таким нерезидентом від провадження господарської діяльності (у тому числі на рахунки нерезидента, що ведуться в національній валюті), крім доходів, зазначених у пунктах 160.3 - 160.7 цієї статті, зобов'язані утримувати податок з таких доходів, зазначених у пункті 160.1 цієї статті, за ставкою в розмірі 15 відсотків їх суми та за їх рахунок, який сплачується до бюджету під час такої виплати, якщо інше не передбачено положеннями міжнародних договорів України з країнами резиденції осіб, на користь яких здійснюються виплати, що набрали чинності." - я бы рекомендовал экспедитору удержать фрахт и рекомендовать нерезиденту обратиться за возвратом удержанной суммы в ГНИ экспедитора в порядке п. 103.11 НКУ. Так как ГНИ очень даже может трактовать, что вот это "якщо інше..." применяется только к доходам пункта 160.2., и не применяется к доходам 160.3.-160.7. Ну а судиться - Вы сами понимаете...
3) или обычный выход из такой ситуации, который все применяют - цена увеличивается на 6% налога, который уплачивается в бюджет и все про него забывают.

Если перевозка не международная (то есть, перевозка между пунктами РФ-РФ или между пунктами Украина-Украина) - то всё то же самое, исходя из ст. 7 Конвенции.

оказали услуги заказчику в россии, выручка поступила за вычетом НДС, заказчик при оплате за услуги сразу заплатил НДС 18% в росбюджет. Банк Аваль начал угрожать - невозврат валютной выручки, дайте справку из российской ГНИ о зачислении НДС в росбюджет, иначе сообщим в валютный отдел ГНИ. Заказали справку - пришла вшивая писулька из росГНИ. с валютным контролем разобрались. НО! открываю НКУ раздел 5 - по нашим услугам надо ставить НДС 20%.

вопрос: возможно ли одновременное начисление НДС и у экспортера и у импортера. (должно быть либо страна назначения либо страна источник)?

Возможно.
У нас свои правила начисления НДС, у РФ - свои. Друг с другом они не согласованы, конвенции по косвенным налогам между Украиной и РФ нет. Поэтому когда место поставки услуг по законодательству Украины находится в Украине и нужно начислять НДС Украины - вполне возможно по законодательству РФ также начисление НДС на услуги, которое удерживается с выплаты.

[Просто человек]

Коллеги, а кто-нибудь уже разбирался с Законом 408-VII от 04.07.13 (Трансферное ценообразование)?
Я так понял, что с 01.09.13 при продаже импортного товара ниже таможенной стоимости не нужно НДС доначислять (ну во всяк. случае по всем под ряд товарам).
Или я что-то упустил? Как-то за последнее время с трудом верится в послабления........

Кстати, интересный вопрос. С этой точки зрения ст. 39 я еще не рассматривал. Почитаю.

[Dendnepr]

Начнем строить планы?

А что изменилось?
Статистику (некоторые отчеты) то все равно сдать срочно надо, а то Азиров не знает, что в стране творится!

[riola]

А что изменилось?
Статистику (некоторые отчеты) то все равно сдать срочно надо, а то Азиров не знает, что в стране творится!

тю, вотэта вы нас статистикой прям напугали

[timafey]

Кстати, интересный вопрос. С этой точки зрения ст. 39 я еще не рассматривал. Почитаю.

Я так понял, что с п. 188.1 ограничения про таможенную стоимость исчезли, и если даже нерезидент (что вообще маловероятно) связанное лицо, то нужно еще и оборот с ним за год набрать больше 50 млн. грн. для того чтобы возник вопрос "обычной цены".

[bocheeva]

Если перевозка не международная (то есть, перевозка между пунктами РФ-РФ или между пунктами Украина-Украина) - то всё то же самое, исходя из ст. 7 Конвенции.


.

А если перевозка Беларуссия-Россия, для целей Конвенции она международная?. Заказчик и перевозчи россияне.

[*elenka*]

Я так понял, что с п. 188.1 ограничения про таможенную стоимость исчезли, и если даже нерезидент (что вообще маловероятно) связанное лицо, то нужно еще и оборот с ним за год набрать больше 50 млн. грн. для того чтобы возник вопрос "обычной цены".

не верится....

[timafey]

не верится....

так и я о том же - за долгие годы так зашугали, что не верится в такое покращення, ищу подвохи и пока не нахожу (наверное потому, что нет еще мнения ГНИд на эту тему )

Кажется нашел:
14.1.71. звичайна ціна - ціна товарів (робіт, послуг), визначена сторонами договору, якщо інше не встановлено цим Кодексом. Якщо не доведено зворотне, вважається, що така звичайна ціна відповідає рівню ринкових цін.
У разі якщо ціни (націнки) на товари (роботи, послуги) підлягають державному регулюванню згідно із законодавством, звичайною вважається ціна, встановлена відповідно до правил такого регулювання. Це положення не поширюється на випадки, коли встановлюється мінімальна ціна продажу або індикативна ціна. У такому разі звичайна ціна операції визначається відповідно до статті 39 цього Кодексу, але не може бути меншою за мінімальну або індикативну ціну.

Я так понимаю, что Азиров и Ко будут утверждать, что при растаможке устанавливается минимальная (индикативная) цена (хотя это не совсем так) и будут нагинать.....

Так что, на мой взгляд, вопрос пока зависает до опубликования мнения ГНИд на эту тему.

[*elenka*]

так и я о том же - за долгие годы так зашугали, что не верится в такое покращення, ищу подвохи и пока не нахожу (наверное потому, что нет еще мнения ГНИд на эту тему )

та подождите, они уже на себе волосы рвут, опростоволосились)))

[Subolg]

так и я о том же - за долгие годы так зашугали, что не верится в такое покращення, ищу подвохи и пока не нахожу (наверное потому, что нет еще мнения ГНИд на эту тему )

Закон принимали пакетно (т.е. Не читая) и как бы не на сессии, которая проводилась на Банковой. В течении полугода в Закон (любой) нельзя вносить изменения, так что думаю все поменяется в сторону привычных "покращень" очень скоро.

[бекки шарп]

Я так понял, что с п. 188.1 ограничения про таможенную стоимость исчезли, и если даже нерезидент (что вообще маловероятно) связанное лицо, то нужно еще и оборот с ним за год набрать больше 50 млн. грн. для того чтобы возник вопрос "обычной цены".

а каким боком законы относятся к таможне? это прям оксюморон. две непересекающиеся вселенные

[timafey]

та подождите, они уже на себе волосы рвут, опростоволосились)))

Будут кусать в следующем направлении:

14.1.71. звичайна ціна - ціна товарів (робіт, послуг), визначена сторонами договору, якщо інше не встановлено цим Кодексом. Якщо не доведено зворотне, вважається, що така звичайна ціна відповідає рівню ринкових цін.
У разі якщо ціни (націнки) на товари (роботи, послуги) підлягають державному регулюванню згідно із законодавством, звичайною вважається ціна, встановлена відповідно до правил такого регулювання. Це положення не поширюється на випадки, коли встановлюється мінімальна ціна продажу або індикативна ціна. У такому разі звичайна ціна операції визначається відповідно до статті 39 цього Кодексу, але не може бути меншою за мінімальну або індикативну ціну.

[Эльд]

Возможно.
У нас свои правила начисления НДС, у РФ - свои. Друг с другом они не согласованы, конвенции по косвенным налогам между Украиной и РФ нет. Поэтому когда место поставки услуг по законодательству Украины находится в Украине и нужно начислять НДС Украины - вполне возможно по законодательству РФ также начисление НДС на услуги, которое удерживается с выплаты.

Т.е. для услуг - это возможно, а для товара ... (т.е. НДС на импорт товара всегда должен быть не 0%, но помнится в конце 90-х было такое - ввоз из России и Беларуси без НДС т.е по межгос. соглашению, еще был критический импорт)

зы: представьте - Вы бы потеряли на ровном месте 35% выручки (20% + 18%), а еще есть НПП, ЕСВ и т.д. т.е. если все по честному на руки людям за работу будет 38грн. из 100. т.е. налоги=62%?! и это без учета конкуренции, прочих расходов и вообще вкладывания денег в мозги!

[Эльд]

Пункт А и Б находится в России, а экспедитор в Украине.

бухнеделя № 5 от 04.02.2013 статья о налогах на репатриацию, там правда по сути международ. перевозки для фрахта ни слова, но есть такое - даже если налог с фрахта по конвенции =0, не забудьте сдать отчет иначе штраф 170 грн. (я так понял приложение ПН к годовой или кварт. деке НПП).

и еще там есть пример, когда справка из России есть и налог с фрахта =0 (если межд. перевозка), т.е для фрахта по мнению редакции работают нормы налог. конвенции!

[Эльд]

В России НДС платят сразу при перечислении?)

по услугам да. Я сам был под впечатлением. Помнится раньше была классика - все что не контролируется таможней т.е. услуги, НДС платится в составе общего НО по НДС при сдаче деки. А теперь у них в России ндс на импорт платится так - деньги в оплату импортного контракта не уйдут пока не ляжет платежка на ндс в бюджет.

[timafey]

по услугам да. Я сам был под впечатлением. Помнится раньше была классика - все что не контролируется таможней т.е. услуги, НДС платится в составе общего НО по НДС при сдаче деки. А теперь у них в России ндс на импорт платится так - деньги в оплату импортного контракта не уйдут пока не ляжет платежка на ндс в бюджет.

Прям как у нас налог на доходы нерезидента, как мило.... А интересно у них там (В России) есть налоговые накладные?

[riola]

Люди, а кто что думает про бесплатно полученные товары от нерезидента и НДС оплаченное на таможне.
Есть письмо от 27.03.2012 г. № 5434/6/23-50.0114.
но консультанты Аверса советуют не рисковать, и в НК не включать.
Кто что думает?

[timafey]

Люди, а кто что думает про бесплатно полученные товары от нерезидента и НДС оплаченное на таможне.
Есть письмо от 27.03.2012 г. № 5434/6/23-50.0114.
но консультанты Аверса советуют не рисковать, и в НК не включать.
Кто что думает?

Мы включали в НК - товар был получен для "хоз. нужд", почему бы и нет. Хотя у нас это были копеечные суммы на фоне наших оборотов (нам рекламные материалы дарили).
Ну а если Вам что-то дарят на крупную сумму, то я бы на Вашем месте обзавелся индивидуальным разъяснением ГНИд.

[Кв@кушкА]

Люди, а кто что думает про бесплатно полученные товары от нерезидента и НДС оплаченное на таможне.
Есть письмо от 27.03.2012 г. № 5434/6/23-50.0114.
но консультанты Аверса советуют не рисковать, и в НК не включать.
Кто что думает?

среди прераций ,дающих право на НК, ( п.198.1) бесплатное получение отсутствует. Я бы не рисковала.имхо