Федерализация Украины

[Спокойный]

Ну вот практика и покажет, что нужно, а что нет. Чему быть - того не миновать, а что брехня собачья - так на словах и останется. Поглядим.

Какая практика? Предлагаете сравнивать то, что есть с тем, что могло бы быть, но мы это никогда не допустим? Как то это слишком уж теоретически. Может и в 91-м нужно было бы так же потеоретизировать?

[agbel]

Какая практика? Предлагаете сравнивать то, что есть с тем, что могло бы быть, но мы это никогда не допустим? Как то это слишком уж теоретически. Может и в 91-м нужно было бы так же потеоретизировать?

Вы меня не поняли. Если федерализация так необходима, как вы считаете - так она случится, будьте уверены. А если реальной потребности ни для "низов", ни для "верхов" нет - тут уж не обессудьте. Останется кухонным чёсом, как и ныне - на протяжении почти всего времени независимости Украины.

[Спокойный]

Вы меня не поняли. Если федерализация так необходима, как вы считаете - так она случится, будьте уверены. А если реальной потребности ни для "низов", ни для "верхов" нет - тут уж не обессудьте. Останется кухонным чёсом, как и ныне - на протяжении почти всего времени независимости Украины.

Вы свои представления пытаетесь выдать за мои мысли. Зачем? Я не могу считать, что именно федерализация необходима, я считаю, что если уж каждый последующий год существования государства приносит все новые и новые проблемы в жизни людей, то возможно стоит попробовать какие то рычаги, возможности, опыт других государств, в конце концов, а не сидеть и продолжать ждать, а что же получится из того, что имеем уже 22 года.
Где то так

[Александр_L]

Вы меня не поняли. Если федерализация так необходима, как вы считаете - так она случится, будьте уверены. А если реальной потребности ни для "низов", ни для "верхов" нет - тут уж не обессудьте. Останется кухонным чёсом, как и ныне - на протяжении почти всего времени независимости Украины.

Просто в один прекрасный момент окажется, что "федерализировать" уже нечего.

[agbel]

Просто в один прекрасный момент окажется, что "федерализировать" уже нечего.

Вы забыли добавить - мне кажется. Или хотя бы "может быть". Шо за жуткий пессимизм? Неужели вы при совке, когда строем ходили, жили лучше, чем сейчас?

[agbel]

Вы свои представления пытаетесь выдать за мои мысли. Зачем? Я не могу считать, что именно федерализация необходима, я считаю, что если уж каждый последующий год существования государства приносит все новые и новые проблемы в жизни людей, то возможно стоит попробовать какие то рычаги, возможности, опыт других государств, в конце концов, а не сидеть и продолжать ждать, а что же получится из того, что имеем уже 22 года.
Где то так

Не передёргивайте - мои представления о ваших мыслях сформированы на основании ваших же высказываний в пользу федерализации.
Проблемы в жизни людей будут всегда, при любом режиме и при любом устройстве государства. Повторюсь - форма сути не изменит. Далеко ходить не нужно - Россия под боком. Вас сильно привлекает пример жизни этого федеративного государства? Меня - нет.

[Александр_L]

Вы забыли добавить - мне кажется. Или хотя бы "может быть". Шо за жуткий пессимизм? Неужели вы при совке, когда строем ходили, жили лучше, чем сейчас?

Причем здесь совок? Горбачев по сути просрал СССР опоздав с новым Союзным Договором примерно на 1-1,5 года: в стране поднялись национальные движения и это при естественном отсутствии единой нации и соответственно общей национальной идеи. В Украине уже имеем подъем национальной идеи в Западной Украине, при фактическом отсутствии единой нации. Давайте подождем еще пару лет, пока сформируется нац.идея Юго-Востока и совместными усилиями закроем проект "Украина".
Вам хочется так? Мне лично нет. Такая перспектива меня совершенно не радует, но вариантов единой нации на сегодняшний день - не вижу, ибо у каждого есть пределы компромисса.

[Спокойный]

Не передёргивайте - мои представления о ваших мыслях сформированы на основании ваших же высказываний в пользу федерализации.
Проблемы в жизни людей будут всегда, при любом режиме и при любом устройстве государства. Повторюсь - форма сути не изменит. Далеко ходить не нужно - Россия под боком. Вас сильно привлекает пример жизни этого федеративного государства? Меня - нет.

Это Вы передергиваете. Мои высказывания в пользу федерализации вызваны всего лишь тем, что мне видится нелогичным сидеть и ничего не делать, наблюдая за вялотекущим крахом. Думается, что не все варианты развития еще обдуманы и опробованы. Только и всего. А прежде, чем заявлять о моем отношении к федерализации, Вы бы сначала хотя бы результаты голосовалки глянули. что ли.

[Банзай]

Причем здесь совок? Горбачев по сути просрал СССР опоздав с новым Союзным Договором примерно на 1-1,5 года: в стране поднялись национальные движения и это при естественном отсутствии единой нации и соответственно общей национальной идеи. В Украине уже имеем подъем национальной идеи в Западной Украине, при фактическом отсутствии единой нации. Давайте подождем еще пару лет, пока сформируется нац.идея Юго-Востока и совместными усилиями закроем проект "Украина".
Вам хочется так? Мне лично нет. Такая перспектива меня совершенно не радует, но вариантов единой нации на сегодняшний день - не вижу, ибо у каждого есть пределы компромисса.

смішно.

[Александр_L]

смішно.

А конкретизировать? Когда все начнет валится - смешно уже не будет.

[Банзай]

А конкретизировать? Когда все начнет валится - смешно уже не будет.

про національну ідею якогось юго-востока. далєкі, ви, от народа (с)

з.і. ви, часом, партійного боса на путінського кума не змінили? бо дивно бачити вас серед ботів, які педалюють цю тему.

[Александр_L]

про національну ідею якогось юго-востока. далєкі, ви, от народа (с)
з.і. ви, часом, партійного боса на путінського кума не змінили? бо дивно бачити вас серед ботів, які педалюють цю тему.

На сегодня, ее не существует, но это не значит, что ее не будет завтра. Вариант создание единой, демократической идеи - успешно просрали. Так уж получилось, что после В.Черновила не нашлось популярного и того же масштаба. Нашлись пигмеи желавшие власти, как результат - Рух распался и по сути сошел с политической сцены. Идею национал-демократии подхватили другие, вот только потянуть масштаб - не смогли, в итоге, - пожертвовали демократией. Как следствие - сузили базу поддержки, оставив миллионы людей без определенных ориентиров, но свято место пустым не остается. Ну не может в здоровом обществе брать такие проценты БЮТ, не должна такую поддержку иметь ПР. Но и берет, и имеет.
Национальная идея времен Руха В.Черновила переродилась в националистическую идею ВО "Свобода". Банзай ну давайте откровенно. Ну нету у "Свободы" настолько массовой поддержки на Юго-Востоке, чтобы говорить о том, что эта сила выражает интересы всего украинского народа. В принципе, ни одна партия не может выражать интересы всего народа, но тут страшно, что она имеет территориальную привязку.
При отсутствии демократии (а это и демократические традиции, и правовые механизмы реализации демократических принципов, и партии выражающие демократические идеи) легко может произойти подмена. Национальную идею подменили националистической. ЗУ это скушала, даже облизнулась. Здесь - не пошло. Поэтому что будут политологи рисовать для ЮВУ - предположить не могу.
На мой взгляд, федерализация, это возможность отложить всторону то, что разъединяет. Ибо сейчас - не получается. Заморозить как есть - не согласны те, кто считает свое положение ухудшившимся по сравнению в с ременами Леонида Даниловича, вернуться к тем позициям - категорически против те, в чью пользу были перемены при Ющенко, да и при Януковиче. То есть по сути - тупик. Ни сохранить нынешнюю ситуацию, ни вернутся к некоей точке стабильности - не получается. Федерализация позволяет эту проблему снять. А вопросы сепаратизма можно грамотно решить, раздробив возможные субъекты федерации. В самостоятельное плавание, ни Донбасс (Луганс+Донецк), ни Приднепровье (Днепропетровская+Запорожская), ни Слободжанщина (Харьков+Сумы) пустится не рискнут. Не думаю, что желающих поплавать много найдется на ЗУ при грамотном дроблении.
А лет через 30-40 будем посмотреть.
P.S. Своих убеждений, относительно необходимости независимого украинского государства и крайней нежелательности союзов с нынешней Россией - не меняю.

[Банзай]

На сегодня, ее не существует, но это не значит, что ее не будет завтра. Вариант создание единой, демократической идеи - успешно просрали. Так уж получилось, что после В.Черновила не нашлось популярного и того же масштаба. Нашлись пигмеи желавшие власти, как результат - Рух распался и по сути сошел с политической сцены. Идею национал-демократии подхватили другие, вот только потянуть масштаб - не смогли, в итоге, - пожертвовали демократией. Как следствие - сузили базу поддержки, оставив миллионы людей без определенных ориентиров, но свято место пустым не остается. Ну не может в здоровом обществе брать такие проценты БЮТ, не должна такую поддержку иметь ПР. Но и берет, и имеет.
Национальная идея времен Руха В.Черновила переродилась в националистическую идею ВО "Свобода". Банзай ну давайте откровенно. Ну нету у "Свободы" настолько массовой поддержки на Юго-Востоке, чтобы говорить о том, что эта сила выражает интересы всего украинского народа. В принципе, ни одна партия не может выражать интересы всего народа, но тут страшно, что она имеет территориальную привязку.
При отсутствии демократии (а это и демократические традиции, и правовые механизмы реализации демократических принципов, и партии выражающие демократические идеи) легко может произойти подмена. Национальную идею подменили националистической. ЗУ это скушала, даже облизнулась. Здесь - не пошло. Поэтому что будут политологи рисовать для ЮВУ - предположить не могу.
На мой взгляд, федерализация, это возможность отложить всторону то, что разъединяет. Ибо сейчас - не получается. Заморозить как есть - не согласны те, кто считает свое положение ухудшившимся по сравнению в с ременами Леонида Даниловича, вернуться к тем позициям - категорически против те, в чью пользу были перемены при Ющенко, да и при Януковиче. То есть по сути - тупик. Ни сохранить нынешнюю ситуацию, ни вернутся к некоей точке стабильности - не получается. Федерализация позволяет эту проблему снять. А вопросы сепаратизма можно грамотно решить, раздробив возможные субъекты федерации. В самостоятельное плавание, ни Донбасс (Луганс+Донецк), ни Приднепровье (Днепропетровская+Запорожская), ни Слободжанщина (Харьков+Сумы) пустится не рискнут. Не думаю, что желающих поплавать много найдется на ЗУ при грамотном дроблении.
А лет через 30-40 будем посмотреть.
P.S. Своих убеждений, относительно необходимости независимого украинского государства и крайней нежелательности союзов с нынешней Россией - не меняю.

а я не бачу такої необхідності. і тим більше, грошей на цю затію.

[carrotik]

...блин, ну яки гроши ... как в анекдоте, сменить вывеску ...

[Контакт51]

Это Вы передергиваете. Мои высказывания в пользу федерализации вызваны всего лишь тем, что мне видится нелогичным сидеть и ничего не делать, наблюдая за вялотекущим крахом. Думается, что не все варианты развития еще обдуманы и опробованы. Только и всего. А прежде, чем заявлять о моем отношении к федерализации, Вы бы сначала хотя бы результаты голосовалки глянули. что ли.

Федерелизация не только предпологает свой стандарт.
Почему бы свой не забабахать?

Дело ведь ведь в сиквесторе бюджетных бюджетных отчислений.
Получится очень динамично... ново.

[майдан хмельницкер]

вариантов единой нации на сегодняшний день - не вижу, ибо у каждого есть пределы компромисса.

в том и дело,нет никакой единой украинской нации и при современных условиях нет никаких предпосылок,чтобы она сложилась.
что имеем?несколько совершенно противостоящих друг другу групп населения.примерно- левый и правый берег днепра,но ,на самом деле, групп больше.то рыхлое искусственное образование,что сейчас называют украиной- нежизнеспособно и нелогично.оно может существовать, разве что, как часть империи,но империи-нет.

[agbel]

Это Вы передергиваете.

Ну естественно....

Мои высказывания в пользу федерализации вызваны всего лишь тем, что мне видится нелогичным сидеть и ничего не делать, наблюдая за вялотекущим крахом. Думается, что не все варианты развития еще обдуманы и опробованы. Только и всего.

Да нет никакого краха. Надо доводить до ума уровень существующей экономики и организации общества. Только и всего.

А прежде, чем заявлять о моем отношении к федерализации, Вы бы сначала хотя бы результаты голосовалки глянули. что ли.

Зачем мне голосовалка, если вы тут же признаёте, что высказываетесь в пользу федерализации?

[Спокойный]

Ну естественно....
Да нет никакого краха. Надо доводить до ума уровень существующей экономики и организации общества. Только и всего.

Зачем мне голосовалка, если вы тут же признаёте, что высказываетесь в пользу федерализации?

Вы точно не писатель. Я не высказываюсь "в пользу федерализации", я не отметаю напрочь этот вариант, как это делаете Вы. Разницу ощущаете?

[agbel]

Я не высказываюсь "в пользу федерализации"....

Вы хоть иногда собственные посты перечитывайте

Это Вы передергиваете. Мои высказывания в пользу федерализации вызваны всего лишь тем, что мне видится нелогичным сидеть и ничего не делать, наблюдая за вялотекущим крахом. Думается, что не все варианты развития еще обдуманы и опробованы. Только и всего. А прежде, чем заявлять о моем отношении к федерализации, Вы бы сначала хотя бы результаты голосовалки глянули. что ли.

[Спокойный]

Вы хоть иногда собственные посты перечитывайте

Ну все, сдаюсь. Если у Вас еще и с пониманием прочитанного проблемы, то мне уже и сказать больше нечего. И совет, когда пытаетесь кого то в чем то уличить, не вырывайте отдельные фразы из всего текста, несолидно это. Ну то такэ