Федерализация Украины

[Seawind]

Просто в бюджет должно идти 20%, а 80 оставаться в области.
А не наоборот.

у таких людей завжди все просто...

[Александр_L]

угу. кажуть, є такий спосіб боротьби з пожежею: гасити полум'я бензином.
подивіться, хто педалює цю (федералізації) тему і знайдіть серед них хоча б одну не кремлівську підстилку.

Так не соляркой же. Я надеюсь фокус с тушением спички в бензине видели?
Но кстати способ тушения пожара методом внешнего наблюдения до полного выгорания всего, что может гореть... Так вообще можно без ничего остаться.

[agbel]

Просто в бюджет должно идти 20%, а 80 оставаться в области. А не наоборот.

Правда? А откуда такие цифры взялись? Собственные исследования или какие-то примеры есть?
Если обратиться к примерам, то есть вот такой:

Основное место в финансовой системе США принадлежит бюджетному механизму федерального правительства. Налоги, дающие наиболее крупные и стабильные поступления, направляются в федеральный бюджет. На его долю приходится примерно 70% доходов и расходов.
Но и местные органы управления обладают значительными собственными источниками финансовых ресурсов, в первую очередь за счет местных налогов. Причем в последние 10- 15 лет в США, как, кстати, и в большинстве западноевропейских стран, наблюдается быстрый рост объема финансов местных органов управления, увеличение их удельного веса в общем фонде мобилизуемых через финансовую систему средств. Одновременно на местные финансы перекладывается существенная часть расходов. В ряде отраслей производственной и социальной инфраструктуры финансы штатов и местных органов власти выступают в качестве основного источника финансовых ресурсов. Так, в финансировании за счет государства социального обеспечения, образования, здравоохранения, дорожного строительства, в содержании полицейского аппарата их удельный вес составляет от 70 до 90%; в охране окружающей природной среды, сохранении природных ресурсов, гражданском и жилищном строительстве — около 40%.http://www.bibliotekar.ru/nalogi-2/23.htm

То-есть финансовая дееспособность местных властей значительна, но чтобы 20 на 80 - это фантазии. Скорее наоборот.

[chief]

При чём тут довольны? Я тоже доволен. И что дальше?

видать, развал союза пошел вам на пользу. хотя я и не понимаю, при чем здесь вы.

[Банзай]

Но кстати способ тушения пожара методом внешнего наблюдения до полного выгорания всего, что может гореть... Так вообще можно без ничего остаться.

от і я вам про це.

[carrotik]

... что не сгорит, то сгниёт ... (с) народъ ...

[Банзай]

... что не сгорит, то сгниёт ... (с) народъ ...

неправильно.
правильно так: "що згорить, то не згниє". (с)

[vict]

Если мы говорим про Союз, то сам сошлись в одной точке минимум три кризиса: экономической системы, политического устройства и национально-государственный. Если экономической и можно, и лучше было преодолевать в рамках Союза, если политический вполне мог быть разрешен как в каждом отдельном государстве (бывшей республике) так и в союзе в целом, то вот национально-государственный затрагивал во-первых саму основу существования Союза, а во-вторых требовал слишком кардинальных преобразований в устройстве. В любом случае, того Советского Союза, к которому привыкли и который вспоминаем - уже не было бы.
Не экономические проблемы развалили Союз. Они смели плановую, социалистическую систему хозяйствования. А вот национальные проблемы взорвали Союз изнутри. Это два параллельных процесса, весьма слабо связанных между собой. Система хозяйствования была изменена уже не в Союзе, а во вновь образованных государствах. А распад Союза имел бы место быть хоть при социализме, хоть при капитализме.
На сегодняшний день в Украине мы имеем не национальный, но мощный ментальный раскол. Его надо либо склеивать (а прошлая власть наоборот, клинышки вбивала, а нынешняя использует на полную катушку), но как видим в элитах желающих нет, а на других уровнях - не получается. Либо упредить процесс окончательного раскола заместив распад страны ее федерализацией. При этом, так как субъектов будет больше, чем может образоваться при неуправляемом расколе - основа разделения будет размыта и может быть исключена как предмет политических спекуляций.

умеете же вы александр кратко и точно выразить самую суть...

угу. кажуть, є такий спосіб боротьби з пожежею: гасити полум'я бензином.
подивіться, хто педалює цю (федералізації) тему і знайдіть серед них хоча б одну не кремлівську підстилку.

а это уже явное отсутствие аргументации на удивительно точный пост... типа возразить по сути нечего так давай смотреть от кого исходит...
есть и в галиции федералистские настроения тоже... да и пан олег если события примут неуправляемый характер, как при развале союза, то приложит все усилия сохранить хоть какой то украинский заповедник...
а самое страшное для украины это то, что её распад в интересах больших геополитических игроков... и россии и европы... каждому нужна буферная зона... пока они пытаются завести всю страну в свое стойло... но как только кто то явно начнет проигрывать, то этот игрок моментально станет работать на раскол страны... базы стратегического противника прямо у своих границ не хочет никто...

[Mikela]

На сегодняшний день в Украине мы имеем не национальный, но мощный ментальный раскол. Его надо либо склеивать (а прошлая власть наоборот, клинышки вбивала, а нынешняя использует на полную катушку), но как видим в элитах желающих нет, а на других уровнях - не получается. Либо упредить процесс окончательного раскола заместив распад страны ее федерализацией. При этом, так как субъектов будет больше, чем может образоваться при неуправляемом расколе - основа разделения будет размыта и может быть исключена как предмет политических спекуляций.

Немає ніякого розколу, більшість українського суспільства за європейський вибір. З різних причин є співпадання інтересів еліт і простих українців, змінити країну і звільнитися від залишків совка.

[Mikela]

есть и в галиции федералистские настроения тоже... да и пан олег если события примут неуправляемый характер, как при развале союза, то приложит все усилия сохранить хоть какой то украинский заповедник...
а самое страшное для украины это то, что её распад в интересах больших геополитических игроков... и россии и европы... каждому нужна буферная зона... пока они пытаются завести всю страну в свое стойло... но как только кто то явно начнет проигрывать, то этот игрок моментально станет работать на раскол страны... базы стратегического противника прямо у своих границ не хочет никто...

В Україні немає проблем з висловленням своєї думки різними людьми, а фактично Федерація нікому не потрібна, бо вона не вирішує головне питання-економічного розвитку, а в даний момент буде вести до погіршення ситуації , а засіб збереження старого, гнилого і нікому не потрібного минулого.

[vict]

В Україні немає проблем з висловленням своєї думки різними людьми, а фактично Федерація нікому не потрібна, бо вона не вирішує головне питання-економічного розвитку, а в даний момент буде вести до погіршення ситуації , а засіб збереження старого, гнилого і нікому не потрібного минулого.

я тебе на доступном уровне... молекулярном...
например при унитарной системе, простой восточный избиратель, скажем я... презирая и возмущаясь януковичем (мп) вынужден за него голосовать...
а почему...
да потому шо простой схронолог всенепременно отдаст голос за тягнибока или яйценюка...
шо будем иметь... еще пять лет дерибана и воровства... и никакого экомичного розвытку, как ты пишешь...
поэтому федорыч всегда и будет против федерализма... только в условиях идеологического противостояния он и проходит...

[Vendis]

... при унитарной системе, простой восточный избиратель, скажем я... презирая и возмущаясь януковичем (мп) вынужден за него голосовать...
а почему...
да потому шо простой схронолог всенепременно отдаст голос за тягнибока или яйценюка...
шо будем иметь... еще пять лет дерибана и воровства... и никакого экомичного розвытку, как ты пишешь...
поэтому федорыч всегда и будет против федерализма... только в условиях идеологического противостояния он и проходит...

Т.е., идиот и сволота голосует за конченого идиота и сволоту только потому, что не приемлет более умного и порядочного (пусть даже в первом приближении)?
Дебилолог схронологу не товарищ, да?

[carrotik]

Т.е., идиот и сволота голосует за конченого идиота и сволоту только потому, что не приемлет более умного и порядочного (пусть даже в первом приближении)?
Дебилолог схронологу не товарищ, да?

..вот пусть схронологи на своем уровне субъекта федерации и выберут умных и порядочных в первом приближении, а дебилоиды из своего субъекта федерации посмотрят, как во втором приближении эти умные и порядочные превратят свой субъект федерации в процветающую Южную Корею ... просто ткнут носом дебилоидов "Смотрите, суки, как надо" ... И все будет понятно без слов на ток-шоу ...

[Mikela]

я тебе на доступном уровне... молекулярном...
например при унитарной системе, простой восточный избиратель, скажем я... презирая и возмущаясь януковичем (мп) вынужден за него голосовать...
а почему...
да потому шо простой схронолог всенепременно отдаст голос за тягнибока или яйценюка...
шо будем иметь... еще пять лет дерибана и воровства... и никакого экомичного розвытку, как ты пишешь...
поэтому федорыч всегда и будет против федерализма... только в условиях идеологического противостояния он и проходит...

І знову дивним чином збігаються позиція донецьких , які забрали у всіх близьких сил право спекулювати федерацією і нашою, що Україна є централізована держава українців. Цілі може різні, а результат однаковий.

[Vendis]

..вот пусть схронологи на своем уровне субъекта федерации и выберут умных и порядочных в первом приближении, а дебилоиды из своего субъекта федерации посмотрят, как во втором приближении эти умные и порядочные превратят свой субъект федерации в процветающую Южную Корею ... просто ткнут носом дебилоидов "Смотрите, суки, как надо" ... И все будет понятно без слов на ток-шоу ...

Но тогда и границы нужны между субъектами, как между Кореями или, ранее, Германиями, а то не успеют "схронологи" превратить свой субъект в процветающий, как тут же к нему полезут "дебилологи", уничтожившие свой субъект, но жаждущие жить в процветании.

[Александр_L]

Немає ніякого розколу, більшість українського суспільства за європейський вибір. З різних причин є співпадання інтересів еліт і простих українців, змінити країну і звільнитися від залишків совка.

Не рассказывайте сказок. Европейский выбор предполагает уважение прав. А этим у представителей очень многих полит.сил, имеющих поддержку в ЗУ - и не пахнет.

[Mikela]

Не рассказывайте сказок. Европейский выбор предполагает уважение прав. А этим у представителей очень многих полит.сил, имеющих поддержку в ЗУ - и не пахнет.

Про які права йде мова, коли вибір українців здійснює Ваша політсила. Підтримка Свободи буде рости, вони не тільки обіцяють, а й допомагають робити реальні кроки до перетворень.

[vict]

Т.е., идиот и сволота голосует за конченого идиота и сволоту только потому, что не приемлет более умного и порядочного (пусть даже в первом приближении)?
Дебилолог схронологу не товарищ, да?

та какая разница по каким причинам и исходя из каких соображений это происходит... главное шо происходит... свершившийся факт... обвинять и находить свои аргументы могут и те и эти... только это будет неконструктивно и бессмысленно... поэтому нужно минимизировать ущерб, наносимый этой порочной системой... только и всего

[HOLONAVT]

..вот пусть схронологи на своем уровне субъекта федерации и выберут умных и порядочных в первом приближении, а дебилоиды из своего субъекта федерации посмотрят, как во втором приближении эти умные и порядочные превратят свой субъект федерации в процветающую Южную Корею ... просто ткнут носом дебилоидов "Смотрите, суки, как надо" ... И все будет понятно без слов на ток-шоу ...

Они уже выбирали, но не нашли у себя умных и порядочных ни в каком приближении
Для них умный и порядочный - тот, кто будет их содержать. А дурных нема

Дайте им автономию - передерутся между собой

Про які права йде мова, коли вибір українців здійснює Ваша політсила. Підтримка Свободи буде рости, вони не тільки обіцяють, а й допомагають робити реальні кроки до перетворень.

Продемонстрируйте реальные результаты
Ваша западенская политсила 5 лет сидела на троне , где ж права?
Помню только один результат: доллар с 4.60 вырос до 9. Покращення.Полное. Ум. и Порядочность.

[Жора]

Т.е., идиот и сволота голосует за конченого идиота и сволоту только потому, что не приемлет более умного и порядочного (пусть даже в первом приближении)?
Дебилолог схронологу не товарищ, да?

Неуж то Вы имели ввиду Тягнибока и Фарион???