Украина и НАТО (единая тема)

[zmey2008]

Вы сказали что-то, так я должна сама ЭТо искать? нет, уж, подтвердите свои слова ТРЕБОВАНИЯМИ Украины к России.
Ющенко говорил о строительстве музея в Москве? нет. в Киеве, так при чем тут РФ??
Погодите, Вы же бросили упрек Украине в том, что она не хочет участвовать в "зоне свободной торговли", а теперь говорите, что РФ это невыгодно. Где логика?
Так в чем Украина НЕ ВЫПОЛНЯЕТ условия пребывания ЧФ РФ??? Конкретно??
Еще раз, Украина НЕ ДЕЛАЕТ замечаний РФ по поводу трактовки истории России. Это Вам понятно?
Польша вступила в НАТО, и это ее внутреннее дело. Точно также как и внутреннее дело на своей суверенной территории размещать что- либо.
Я задала Вам вопрос: Вы - россиянин. а вы мне отвечаете, что Вы -русский Вы даже тут разницы не видите
Понимаете ли , если Вы - россиянин, тогда ВСЕ Ваши рассуждения нормально объясняются, Вы придерживаетесь точки зрения выгодной для ВАШЕЙ страны. Если же Вы гражданин Украины, тогда становится непонятно, как человек, будучи гражданином ЭТОЙ страны, может переживать за интересы совсем другого государства больше, чем за интересы своего?

И так.
Оценка - два балла. Вам. За не выученные уроки.
Ни один документ не прочитан, не говоря о том что бы их изучить.
Вы вообще из каких источников информации "питаетесь"?
Судя потому что Вы безаппеляционно рассуждаете обо всем, ответье мне, ну хотя бы на один вопрос. На предыдущие я так и не получил ответа.
Какое юридическое право имеет Хозяйственный суд страны выносить решение, по положениям исполнения Международного Договора?
Может хотя бы в юриспруденции у Вас есть, хоть какие то знания? А то в военной области - ноль. В политических вопросах - сплошная демагогия и болтовня типа "а-ля блондинкО". В экономических - многих вещей не знаете и поэтому их не понимаете.
В демографических вообще клоунство.
Мне просто интересно, о какой еще области, о которой Вы так лихо рассуждаете, Вы ни чего не знаете?
Посмотрим что с юриспруденцией.

[Immortal]

Изначально мы богатая страна.

[zmey2008]

А в тесном союзе с Россией у нас есть перспективы выбраться из задницы?
Россия живет только за счет продажи природных ресурсов. Она, по-вашему, должна поделиться с Украиной?
Неужели не понятно, что у Украины (у которой нет своих природных ресурсов) должен быть свой отличный путь развития? Неужели непонятно, что России сейчас не нужна никакая интеграция (она монополист), а Украине интеграция нужна, как воздух?
Неужели непонятно, что именно этот менталитет и не позволяет нам пока выбраться из этой задницы?

И с Вами, позвольте не согласиться. Уж как то все натянуто.
По порядку.
Что Вы подразумеваете "тесный союз с Россией"?
СНГ ?
Так Украина, по факту в нем не участвует. Она даже Устав СНГ не ратифицировала. Вы об этом знаете?
Из всего экономического пакета документов СНГ, Украина приняла около 16 процентов. Да и те, в большинстве своем с оговорками и своими замечаниями. Военно-технический союз?
Украина сделала все для того что бы интеграцию (еще советскую) ликвидировать. Чего добилась? Станции СПРН - закрываються.
Ракетнокосмическая отрасль - в попе.
Танкостроение - практически умерло.
Радиоэлектроника - в нуле.
Связь еще кое как на плаву, и то за счет разработок европейцев и россиян. Одно производство , да и то в Одессе работает на Россию.
Экономика?
Здесь коллапс полный.
Транзитёрная страна?
Смешно.
Авиастроение?
Наука?
Образование?
Культура?
Ответ - ясен как пень.

ИНТЕГРАЦИЯ (Ушак.) - , интеграции, ж. (латин. integratio) (книжн.). . Объединение в целое каких-н. частей или элементов в процессе развития
Вы что имеете ввиду, говоря об интеграции Украины?

[favorites.com.ua]

И с Вами, позвольте не согласиться. Уж как то все натянуто.
По порядку.
Что Вы подразумеваете "тесный союз с Россией"?
СНГ ?
Так Украина, по факту в нем не участвует. Она даже Устав СНГ не ратифицировала. Вы об этом знаете?
Из всего экономического пакета документов СНГ, Украина приняла около 16 процентов. Да и те, в большинстве своем с оговорками и своими замечаниями. Военно-технический союз?
Украина сделала все для того что бы интеграцию (еще советскую) ликвидировать. Чего добилась? Станции СПРН - закрываються.
Ракетнокосмическая отрасль - в попе.
Танкостроение - практически умерло.
Радиоэлектроника - в нуле.
Связь еще кое как на плаву, и то за счет разработок европейцев и россиян. Одно производство , да и то в Одессе работает на Россию.
Экономика?
Здесь коллапс полный.
Транзитёрная страна?
Смешно.
Авиастроение?
Наука?
Образование?
Культура?
Ответ - ясен как пень.

ИНТЕГРАЦИЯ (Ушак.) - , интеграции, ж. (латин. integratio) (книжн.). . Объединение в целое каких-н. частей или элементов в процессе развития
Вы что имеете ввиду, говоря об интеграции Украины?

1. Я так и не понял: С чем Вы не соглашаетесь?

2. О тесном союзе я писал для тех, кто ратует стать частью России.

3. В СССР было 3 развивающихся напрвления: космос, ВПК и добыча природных ресурсов, которые в основном и достались России. Ни в области ВПК, ни в области добычи природных ресурсов, ни в области космоса мы России не нужны. Укране от СССР достались: часть космоса и того производства, что обслуживало ВПК. Космос как-то еще держится на плаву, но никак не за счет сотрудничества с Россией. То производство, что обслуживало ВПК изначально было затратным и неконкурентноспособным и поэтому потихоньку умирает.

4. Украине нужно попытаться занять свою нишу в рамках мирового производства. Что это должно быть? В рамках этой темы нам не решить этот вопрос... Но без тесного сотрудничества нам тут точно не обойтись.

5. Вопрос с кем сотрудничать? На мировой арене на сегодня есть 4 основных центра влияния: США, Россия, Европа, Китай/Индия.
ПО полезности сотрудничества для Украины я бы их распределил в таком порядке: Европа, США, Россия, Китай/Индия. Формы сотрудничества могут быть самими разнообразными.

[zmey2008]

1. Я так и не понял: С чем Вы не соглашаетесь?

Вы, практически все перечислили

2. О тесном союзе я писал для тех, кто ратует стать частью России.

Разорвав "тесный союз с Россией" проиграла Украина, в большей степени, хотя Россия и понесла потери, но они уже, практически все восстановлены.

3. В СССР было 3 развивающихся напрвления: космос, ВПК и добыча природных ресурсов, которые в основном и достались России. Ни в области ВПК, ни в области добычи природных ресурсов, ни в области космоса мы России не нужны. Укране от СССР достались: часть космоса и того производства, что обслуживало ВПК. Космос как-то еще держится на плаву, но никак не за счет сотрудничества с Россией. То производство, что обслуживало ВПК изначально было затратным и неконкурентноспособным и поэтому потихоньку умирает.

Очень примитивный подход.
Пофантазируем?
Представтье себе - вместо постройки новых мощностей у себя в России, все заказы на ИСЗ идут в Запорожье. На ракетоносители на "Южмаш", в Днепропетровск. На автобусы во Львов. На корабли в Николаев. Вы представляете сколько это денег, рабочих мест, улучшение инфраструктуры, инвестиций, соцзащиты?
А развитие агропромышленного комплекса? Птица, мясо, молоко, наконец сахар. Рынок сбыта в России - безмерен.
Про энергетику особо.
Реконструкция, постройка новых мощностей газонефтетрубопроводов, заводов по переработке энергоносителей, развитие атомной промышленности, по производству и переработке ТВЭЛов. А выработка электроэнергии?
Наконец в военной области. Обьеденив ЧФ РФ и ВМСУ, круче флота на Черном море нет и не было ... бы... Реконструировав, и построив новые станции СПРН (по современной российской технологии) можно было ...БЫ... посмотреть в реальном масштабе времени, сколько пятен на жопке у блохи верблюда, тянущего груз в караване по Ирану.
Но.... Украина выбрала другой путь. И что имеет?

4. Украине нужно попытаться занять свою нишу в рамках мирового производства. Что это должно быть? В рамках этой темы нам не решить этот вопрос... Но без тесного сотрудничества нам тут точно не обойтись.

Производство современных высокотехнологических товаров и элементов есть? Я не знаю. Пока только гонится старье, с новыми эмблемами. Торговля вооружением? Упала. Торговать нужно новым, а не старьем, хоть и качественным, которое хранится на складах МОУ, с времен холодной войны. Прокат, химия, электроэнергия еще как то, но Тимошенко уже сказала, что со вступлением в ВТО, надежд на улучшение нет.Когда нибудь, может быть...

5. Вопрос с кем сотрудничать? На мировой арене на сегодня есть 4 основных центра влияния: США, Россия, Европа, Китай/Индия.
ПО полезности сотрудничества для Украины я бы их распределил в таком порядке: Европа, США, Россия, Китай/Индия. Формы сотрудничества могут быть самими разнообразными.

А Вы посмотрите с другой стороны.
Кому полезна Украина и в каком качестве?
Попробуйте сами. Удивитесь, если еще сравните экономиковоеннополитические аспекты.

[favorites.com.ua]

Очень примитивный подход.
Пофантазируем?
Представтье себе - вместо постройки новых мощностей у себя в России, все заказы на ИСЗ идут в Запорожье. На ракетоносители на "Южмаш", в Днепропетровск. На автобусы во Львов. На корабли в Николаев. Вы представляете сколько это денег, рабочих мест, улучшение инфраструктуры, инвестиций, соцзащиты?
А развитие агропромышленного комплекса? Птица, мясо, молоко, наконец сахар. Рынок сбыта в России - безмерен.
Про энергетику особо.
Реконструкция, постройка новых мощностей газонефтетрубопроводов, заводов по переработке энергоносителей, развитие атомной промышленности, по производству и переработке ТВЭЛов. А выработка электроэнергии?
Наконец в военной области. Обьеденив ЧФ РФ и ВМСУ, круче флота на Черном море нет и не было ... бы... Реконструировав, и построив новые станции СПРН (по современной российской технологии) можно было ...БЫ... посмотреть в реальном масштабе времени, сколько пятен на жопке у блохи верблюда, тянущего груз в караване по Ирану.
Но.... Украина выбрала другой путь. И что имеет?

Очень примитивный подход.
Буйная у вас фантазия. Подскажите с кем из соседей Россия так поступила?
И зачем это ей пока есть газ?

[zmey2008]

Очень примитивный подход.
Буйная у вас фантазия. Подскажите с кем из соседей Россия так поступила?
И зачем это ей пока есть газ?

Фантазия? да!, А ведь могло быть реальностью. Спасибо знаете кому сказать, за конец реалий?
Казахстан, и что?
А вот газ кончится, тогда и посмотрим.

[Immortal]

Сотрудничать не значит вступать в какие-то союзы.

[zmey2008]

Сотрудничать не значит вступать в какие-то союзы.

Тимошенко красиво болтнула, во время визита в Брюссель, в интервью каналу "Евроньюс", которое уже стало предметом пересудов

Вопрос Ко вступлению Украины в НАТО ревностно относятся в России. Многие предприятия военно–промышленного комплекса Украины зависят от российских заказов. Вы не опасаетесь, что эти заказы прекратятся после вступления Украины в НАТО?
Ответ Для вас не секрет, что Украина имеет очень обширную программу сотрудничества с НАТО... Вернее, Россия имеет очень обширную программу сотрудничества с НАТО. ....

РжалЪ...

[Володимирович]

Чому я проголосую проти вступу України до НАТО?

Звісно ж не тому, що НАТО - ворог Росії. А тому, що НАТО - енергетично залежне від Росії.

Ми віддали ядерну зброю - але гаранти нашої безпеки нічого не вдіяли, коли Росія порушуючи існуючі угоди підняла ціни на газ.

Ми зупинили Чорнобильську АЕС - а нові реактори будували за свої гроші, так і не дочекавшись "західної" допомоги у цьому питанні.

Ми знищили стратегічні ракети - а американці "допомогали" їх утілізовувати лише до того стану, коли вони не долетять до США. У Павлограді тепер зберігається отруйний гептил, на утилізацію якого НАТО грошей не виділяє.

Лише вищенаведених прецедентів достатньо, щоб не довіряти НАТО.

І головне: скорочення армії, яке відбувається з метою вступу до НАТО, створює ситуацію, при якій Україна у разі війни з тією ж Росією може опинитись і без підтримки НАТО (як у вищенаведених прикладах) і без власних Збройних Сил. А казки про "ненапад" на членів НАТО ми пам"ятаємо: коли Німеччина напала на Польщу, її "союзники" їй дуже "допомогли."

Тому я однозначно проти вступу України до НАТО.

[LeoLogic]

Чому я проголосую проти вступу України до НАТО?
....
Тому я однозначно проти вступу України до НАТО.

ВО! Пидтримую!

[favorites.com.ua]

Сотрудничать не значит вступать в какие-то союзы.

В ближайшие лет 5 вопрос этот даже не стоит на повестке дня...

[zmey2008]

В ближайшие лет 5 вопрос этот даже не стоит на повестке дня...

А напомните нам, тамв Киеве, три чудака, письмишко, челобитную, от лица всей Украины написали и отправили у НАТО. Не помните, чего они там напИсали?
А уж Юляшка то как распиналась у Брюсселе... Цельный час "уговаривала" бонзу НАТОвскую.
Не уговорила, но развратила.

[Vedma]

И так.
Оценка - два балла. Вам. За не выученные уроки.
Ни один документ не прочитан, не говоря о том что бы их изучить.
Вы вообще из каких источников информации "питаетесь"?
Судя потому что Вы безаппеляционно рассуждаете обо всем, ответье мне, ну хотя бы на один вопрос. На предыдущие я так и не получил ответа.
Какое юридическое право имеет Хозяйственный суд страны выносить решение, по положениям исполнения Международного Договора?
Может хотя бы в юриспруденции у Вас есть, хоть какие то знания? А то в военной области - ноль. В политических вопросах - сплошная демагогия и болтовня типа "а-ля блондинкО". В экономических - многих вещей не знаете и поэтому их не понимаете.
В демографических вообще клоунство.
Мне просто интересно, о какой еще области, о которой Вы так лихо рассуждаете, Вы ни чего не знаете?
Посмотрим что с юриспруденцией.

В общем типа что-то сказали, только информативности НОЛЬ
Итак, ГДЕ, КОГДА Украина выступала с критикой МЕЖДУНАРОДНОЙ И ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКИ НЫНЕШНЕЙ РФ????
Приведите пример. Конкретный.
ГДЕ, КОГДА Украина указывала РФ с кем иметь дело, как трактовать историю, на каком языке говорить??? Приведите пример. Конкретно.
Далее, Так Вы скажите, гражданином КАКОЙ страны Вы являетесь, или Вам стыдно за свое гражданство?

[LeoLogic]

Vedma, тарщ Замполит! Ваша очередная политинформация не на ту тему ... Или Вам все равно что вещать ? лишь бы с трибуны ?

[Vedma]

zmey2008 Вам к сведению. Начиная с 1992 года, когда оформились РАЗНЫЕ государства, РФ начала создавать дублирующие предприятия на своей территории в ВПК. Понимаете о чем я? Рано или поздно Россия отказалась бы от сотрудничества в военной сфере. Там где нет ПОЛНОГО контроля, нет и полного доверия. И это нормально.

[LeoLogic]

Вам к сведению. Начиная с 1002 года, когда оформились РАЗНЫЕ государства, ..... И это нормально.

[Vedma]

Vedma, тарщ Замполит! Ваша очередная политинформация не на ту тему ... Или Вам все равно что вещать ? лишь бы с трибуны ?

Аха...бла-бла-бла...оно в фаворе у некоторых...которым вообще нечего сказать.

[LeoLogic]

Аха...бла-бла-бла...оно в фаворе у некоторых...которым вообще нечего сказать.

Ну да - это Ваш стиль.. Вот здесь Вам задавался вопрос.. конкретный..

http://gorod.dp.ua/forum/showpost.ph...postcount=1523

Сделали вид что не заметили?

[Сухов]

Аха...бла-бла-бла...оно в фаворе у некоторых...которым вообще нечего сказать.

Так точно и так самокритично..
Браво (овации в зале)..

Совершенно с вами слогласен. Нам с вами нечего сказать. Я молчу, ибо надоело 100 раз одну и ту же жвачку пережовывать.. вам пока ещё нет...
Шо вы пьете? Бёрн?
А может просто - курите?