Украина и НАТО (единая тема)

[Vedma]

Ладно, давайте поиграем по Вашим правилам.
Конечно. Но и Россия имеетСВОИ итересы, СВОИ приоритеты, и СВОЕ видение СВОЕГО же будущего. Вы согласны, что интересы России не совпадают с интересами Украины? Маниакальное стремление в военный блок против России, не очень способствует "дружбе", не так ли? Ау ж разглашение военных сведений, предназначенных для России, американцам, это не факт предательства? Вы. Дружите с кем хотите, это Ваше право. Но когда Вы у себя ставите пулемет, на крыше, а за сараем миномет, и начинаете собирать патроны, то у Вашего соседа, возникает вопрос, а против кого это Вы так вооружаетесь? При этом заявляете что колодец на улице, это Ваше достояние, хотя еще отцы и деды им пользовались совместно. Я понятно ответил? Приведите пример конкретики, когда Россия, что то ТРЕБОВАЛА у Украины. Сравним.

Конечно согласна, что интересы России могут не совпадать с интересами Украины. Только в этой паре двух разных стран, одна страна не указывет другой, какие у нее интересы правильные, а какие нет. Украина не вопит, что возле ее границ размещено ядерное оружие, которое может в любой момент быть использовано против нее. Украина, соблюдая договоренности, имеет на своей территории военую базу РФ Украина не диктует РФ, как ей строить свои взаимоотношения в мире, кого выбирать внутри страны, не спонсирует внутреннюю пятую колону в своих интересах и пр. То есть, считает, что РФ вправе сама решать свои дела. С Россией же так не получается. Ей обязательно нужно отстаивать свои интересы за счет вмешательства во внутренние дела Украины, прямого или косвенного давления как политическими , экономическими , так и идеологическими способами. И примеров тому навалом, начиная от Заявлений МИДА России по разным поводам (вплоть до маразматических, по поводу трактовки Украиной своей собственной истории), неподчинения решениям Судов Украины, экономического шантажа ввиде поднятия цена на газ, запрета ввоза наших товаров, поднятия пошлин для нашей продукции и пр.
Возвращаясь к Польше. Именно глядя на возрождение имперских амбиций, на давление на другие страны, Польша не хочет для себя повторения истории и хочет быть более менее в безопастности, хотя бы от мыслей о том, что историю можно повернуть вспять.

[zmey2008]

Конечно согласна, что интересы России могут не совпадать с интересами Украины. Только в этой паре двух разных стран, одна страна не указывет другой, какие у нее интересы правильные, а какие нет.

Ну да? Вы врете. Сознательно или нет, это не важно. Вам напомнить украинские заявления о "советской оккупации" о требованиях "признать голодомор" о требованиях "выплать долги СССР", о передаче Алмазного фонда, об активах за рубежом? Я уже не говорю про вопли возмущения о СЭГ. А про "зоны свободной торговли", не подписывая ни один документ?

Украина не вопит, что возле ее границ размещено ядерное оружие, которое может в любой момент быть использовано против нее.

Правильно. Не вопит. Потому что ни кто не собирается применять против неё ядерное оружие. Это гарантировали РФ, США и Германия с Францией.

Украина, соблюдая договоренности, имеет на своей территории военую базу РФ Украина не диктует РФ, как ей строить свои взаимоотношения в мире, кого выбирать внутри страны, не спонсирует внутреннюю пятую колону в своих интересах и пр.

И тут Вы врете. Вы даже не читали Договор о ЧФ. А пытаетесь им аппелировать.

То есть, считает, что РФ вправе сама решать свои дела. С Россией же так не получается. Ей обязательно нужно отстаивать свои интересы за счет вмешательства во внутренние дела Украины, прямого или косвенного давления как политическими , экономическими , так и идеологическими способами. И примеров тому навалом, начиная от Заявлений МИДА России по разным поводам (вплоть до маразматических, по поводу трактовки Украиной своей собственной истории), неподчинения решениям Судов Украины, экономического шантажа ввиде поднятия цена на газ, запрета ввоза наших товаров, поднятия пошлин для нашей продукции и пр.

Вы столько наговорили ерунды, что на постов 5 хватит отвечать, но ересь опровергнуь сложно. 3 года выборов, - это внутреннее дело Украины. А присвоение офицеру Вермахта, награжденного двумя Крестами звания "Герой Украины" это уже не внутреннее. Иначе и Гитлеру присвойте такое же звание и будет Вам Щастие.
По заявлениям МИД РФ, а Вы что не прикасаемые, критику не воспринимаете? Почему Вы отнимаеите право РФ высказаться на те или иные события в мире, в том числе и в Украине? Ну перлы про не подчинение и прочия - просто без комментариев. Смешно, до коликов.

Возвращаясь к Польше. Именно глядя на возрождение имперских амбиций, на давление на другие страны, Польша не хочет для себя повторения истории и быть более менее в безопастности, хотя бы от мыслей о том, что историю можно повернуть вспять.

А кому в России эта Польша нужна? Зачем?
Это Польша вопит что бы по её территории шли и газои нефте проводы из России.
Это Польша вопит о расширении торговли с Россией, но на её условиях.
Это Польша вопит а не Россия. Не путайте мягкое с дегким.

[Vedma]

Ну да? Вы врете. Сознательно или нет, это не важно. Вам напомнить украинские заявления о "советской оккупации" о требованиях "признать голодомор" о требованиях "выплать долги СССР", о передаче Алмазного фонда, об активах за рубежом? Я уже не говорю про вопли возмущения о СЭГ. А про "зоны свободной торговли", не подписывая ни один документ? Правильно. Не вопит. Потому что ни кто не собирается применять против неё ядерное оружие. Это гарантировали РФ, США и Германия с Францией. И тут Вы врете. Вы даже не читали Договор о ЧФ. А пытаетесь им аппелировать. Вы столько наговорили ерунды, что на постов 5 хватит отвечать, но ересь опровергнуь сложно. 3 года выборов, - это внутреннее дело Украины. А присвоение офицеру Вермахта, награжденного двумя Крестами звания "Герой Украины" это уже не внутреннее. Иначе и Гитлеру присвойте такое же звание и будет Вам Щастие.
По заявлениям МИД РФ, а Вы что не прикасаемые, критику не воспринимаете? Почему Вы отнимаеите право РФ высказаться на те или иные события в мире, в том числе и в Украине? Ну перлы про не подчинение и прочия - просто без комментариев. Смешно, до коликов. А кому в России эта Польша нужна? Зачем?
Это Польша вопит что бы по её территории шли и газои нефте проводы из России.
Это Польша вопит о расширении торговли с Россией, но на её условиях.
Это Польша вопит а не Россия. Не путайте мягкое с дегким.

Если можно, напомните мне обо всех ЭТИХ требованиях на официальном уровне. Признание "советской оккупации" не имеет отношения к современной политике.
И еще, можете мне сказать , КТО именно из пары Украина- РФ НЕ ХОЧЕТ подписывать договор о "зоне свободной торговли"? А Вы почитайте, чтобы не выглядеть вруном. Опять же, каким это боком имеет отношение к РАЗНЫМ интересам РФ и Украины и вмешательства во внутренние дела другг друга?
По поводу договора, о чем Вы? Вы хотите мне возразить, что Украина НЕ ВЫПОЛНЯЕТ требований договора?? Возразите.
А Вы представьте себе, что Украина начала делать заявления МИДа по поводу трактования периода правления Сталина и его личности, как одного из самых успешных периодов в истории РФ, о приписывании себе названия Русь и куска истории Украины, о попытках возродить имеперский дух в сознании россиян и пр. Смешно становится? Вот также мне смешно, когда Россия хочет диктовать Украине свое видение и свою трактовку истории ДРУГОЙ страны.
Пока , что Польша ни о чем не вопит, она вступила в НАТО. А экономические отношения с РФ, это другая тема.
И еще, скажите, Вы - россиянин?

[zmey2008]

Что, девушка, не нравиться играть по Вашим же правилам? Не можете ответить на вопросы? Хорошо, а я Вам и на эти отвечу.

Если можно, напомните мне обо всех ЭТИХ требованиях на официальном уровне.

ВСЕ требования были озвучены официальными лицами, на официальном уровне, даже на сайтах в том числе и у Ющенко. Читайте, просвещайтесь.

Признание "советской оккупации" не имеет отношения к современной политике.

А Ющенко так не считает. Читайте его выступления в Тбилиси, в Киеве, его официальные заявления по вопросу открытия Музея Советской оккупации в Киеве, ул. М.Стельмаха, дом 6-а.

И еще, можете мне сказать , КТО именно из пары Украина- РФ НЕ ХОЧЕТ подписывать договор о "зоне свободной торговли"?

Россия. Потому что во-первых это не отвечает экономическим интересам РФ, а во-вторых, Украина не подписала ни один документ в рамках СНГ, о Зонах свободной торговли. То есть ищет там гдже лучше. Для неё. А такое право есть и у России. Почему Вы отказываете ей иметь право на выгоду , в своих интересазх? Идите на рынок, там торгуйтесь, ищите где выгодней, но не обвиняйте рынок, в унижении Ваших прав, в ущерб продавцам.

А Вы почитайте, чтобы не выглядеть вруном. Опять же, каким это боком имеет отношение к РАЗНЫМ интересам РФ и Украины и вмешательства во внутренние дела другг друга?

Это к чему?

По поводу договора, о чем Вы? Вы хотите мне возразить, что Украина НЕ ВЫПОЛНЯЕТ требований договора?? Возразите.

Возражаю. Вы прочитайте хотя бы сам текст, а не перлы СМИ. Тогда предметно поговорим.

А Вы представьте себе, что Украина начала делать заявления МИДа по поводу трактования периода правления Сталина и его личности, как одного из самых успешных периодов в истории РФ, о приписывании себе названия Русь и куска истории Украины, о попытках возродить имеперский дух в сознании россиян и пр. Смешно становится? .

Что смешного ?

Вот также мне смешно, когда Россия хочет диктовать Украине свое видение и свою трактовку истории ДРУГОЙ страны..

История? Напомните мне сколько учебников Истории Украины было издано за все 17 лет и особенно за последние 4 года. И еще Вы хоть представляете функционал МИДов, что Украины, что РФ? Зайдите на их сайт, ознакомтесь, хоть узнаете в чем их обьязанности. А то мне уже не смешно.

Пока , что Польша ни о чем не вопит, она вступила в НАТО.

Вступила. И вопит, прося военной защиты от России у НАТО, в лице США. Читайте речь Министра иностранных дел Польши Сикорского.

А экономические отношения с РФ, это другая тема.
И еще, скажите, Вы - россиянин?

Я - РУССКИЙ. А экономика, с политикой идут вместе.Рука об руку. Жаль только что не информированных граждан, в Украине, не становиться меньше. Хотя Инетрнетом и пользуются.

[Vedma]

Что, девушка, не нравиться играть по Вашим же правилам? Не можете ответить на вопросы? Хорошо, а я Вам и на эти отвечу.
ВСЕ требования были озвучены официальными лицами, на официальном уровне, даже на сайтах в том числе и у Ющенко. Читайте, просвещайтесь. А Ющенко так не считает. Читайте его выступления в Тбилиси, в Киеве, его официальные заявления по вопросу открытия Музея Советской оккупации в Киеве, ул. М.Стельмаха, дом 6-а. Россия. Потому что во-первых это не отвечает экономическим интересам РФ, а во-вторых, Украина не подписала ни один документ в рамках СНГ, о Зонах свободной торговли. То есть ищет там гдже лучше. Для неё. А такое право есть и у России. Почему Вы отказываете ей иметь право на выгоду , в своих интересазх? Идите на рынок, там торгуйтесь, ищите где выгодней, но не обвиняйте рынок, в унижении Ваших прав, в ущерб продавцам. Это к чему? Возражаю. Вы прочитайте хотя бы сам текст, а не перлы СМИ. Тогда предметно поговорим. Что смешного ? История? Напомните мне сколько учебников Истории Украины было издано за все 17 лет и особенно за последние 4 года. И еще Вы хоть представляете функционал МИДов, что Украины, что РФ? Зайдите на их сайт, ознакомтесь, хоть узнаете в чем их обьязанности. А то мне уже не смешно. Вступила. И вопит, прося военной защиты от России у НАТО, в лице США. Читайте речь Министра иностранных дел Польши Сикорского.
Я - РУССКИЙ. А экономика, с политикой идут вместе.Рука об руку. Жаль только что не информированных граждан, в Украине, не становиться меньше. Хотя Инетрнетом и пользуются.

Вы сказали что-то, так я должна сама ЭТо искать? нет, уж, подтвердите свои слова ТРЕБОВАНИЯМИ Украины к России.
Ющенко говорил о строительстве музея в Москве? нет. в Киеве, так при чем тут РФ??
Погодите, Вы же бросили упрек Украине в том, что она не хочет участвовать в "зоне свободной торговли", а теперь говорите, что РФ это невыгодно. Где логика?
Так в чем Украина НЕ ВЫПОЛНЯЕТ условия пребывания ЧФ РФ??? Конкретно??
Еще раз, Украина НЕ ДЕЛАЕТ замечаний РФ по поводу трактовки истории России. Это Вам понятно?
Польша вступила в НАТО, и это ее внутреннее дело. Точно также как и внутреннее дело на своей суверенной территории размещать что- либо.
Я задала Вам вопрос: Вы - россиянин. а вы мне отвечаете, что Вы -русский Вы даже тут разницы не видите
Понимаете ли , если Вы - россиянин, тогда ВСЕ Ваши рассуждения нормально объясняются, Вы придерживаетесь точки зрения выгодной для ВАШЕЙ страны. Если же Вы гражданин Украины, тогда становится непонятно, как человек, будучи гражданином ЭТОЙ страны, может переживать за интересы совсем другого государства больше, чем за интересы своего?

[Crack]

А давайте так. Украина имеет СВОИ итересы, СВОИ приоритеты, и СВОЕ видение СВОЕГО же будущего. Вы могласны, что интересы Украины могут не совпадать с интересами РФ? Если ЭТО не нравится России, то каким образом Украина "стоит на позиции ухудшения отношений"?
Скажите, если Вы хотите что-то сделать в своей жизни, выбрать свой путь, выбрать с кем дружить и так далее, а кому-то постороннему это не нравится, то кто ухудшает отношения? Вы, который имеет право на свою жизнь, или тот кто считает, что Вы поступаете не так, как хочется ему?

Даааа. Вот благодаря ИМЕННО ТАКОЙ психологии Украина с каждым годом всё глубже и глубже погружается в задницу. Да будет вам известно, что У КАЖДОЙ страны есть стратегические партнёры, у которых есть ОБЩИЕ экономические и политические интересы. У Украины с Россией тысячелетия общей истории, общий менталитет и общий язык.....

[Vedma]

Даааа. Вот благодаря ИМЕННО ТАКОЙ психологии Украина с каждым годом всё глубже и глубже погружается в задницу. Да будет вам известно, что У КАЖДОЙ страны есть стратегические партнёры, у которых есть ОБЩИЕ экономические и политические интересы. У Украины с Россией тысячелетия общей истории, общий менталитет и общий язык.....

Ну, и? К чему привела эта "общая история"? Мало того, Украина НИКОГДА не была равноправным партнером. ЕЕ просто Назначили в партнеры и все. А теперь, когда она наконец стала самостоятельной, ей опять кричат (наверное по-привычке), что она никуда не денется от РФ , ибо последняя ей просто не позволит

[deny]

У Украины с Россией тысячелетия общей истории, общий менталитет и общий язык.....

спорить - бессмысленно...:

Роман Васильевич, приехав из Европы, рассказывал сослуживцам:
— А что их храмы, ничего особенного, наши не хуже, у нас есть построенные еще в третьем веке до нашей эры. Да, мы продавали иконы, картины, во-первых, в обмен на трактора, во-вторых, все достанется нам обратно после мировой революции. Да, конечно, продовольствия у них больше. Я убедился, правильная у нас политика, страхом надо держать, страх заменяет сосиски.

из Даниила Гранина

[Stone]

Ну, и? К чему привела эта "общая история"? Мало того, Украина НИКОГДА не была равноправным партнером. ЕЕ просто Назначили в партнеры и все. А теперь, когда она наконец стала самостоятельной, ей опять кричат (наверное по-привычке), что она никуда не денется от РФ , ибо последняя ей просто не позволит

А что во время последнего прилета к нам директора ЦРУ..нам дали самостоятельность?

[Vedma]

А что во время последнего прилета к нам директора ЦРУ..нам дали самостоятельность?

А, что Украина входила когда-то в состав США? А может это ее войска убивали украинцев на их же землях? А может это правительство штатов загоняло в концлагеря украинцев? А, наверное США устроило для миллионов украинцев Голодомор. И в Украине половина населения говорит по-американски и кто-то мечтает стать частью этой страны, везде отстаивая ее интересы.

[Stone]

не-а..они этим до этого занимались в других местах..
Не натянуто как рассуждаете вы..а вполне конкретно..разделяя где свои..а где туземцы..

Пока они просто учатся управлять нами..для этого к нам периодически и прилетают подобные личности..

[Crack]

Ну, и? К чему привела эта "общая история"? Мало того, Украина НИКОГДА не была равноправным партнером. ЕЕ просто Назначили в партнеры и все. А теперь, когда она наконец стала самостоятельной, ей опять кричат (наверное по-привычке), что она никуда не денется от РФ , ибо последняя ей просто не позволит

Я вам скажу что у вас есть коплекс неполноценности, который вы проецируете отношения Украины и России. Вы когда несёте подобный бред то добавляйте - по моему, я так думаю и т.д.......

[Crack]

А, что Украина входила когда-то в состав США? А может это ее войска убивали украинцев на их же землях? А может это правительство штатов загоняло в концлагеря украинцев? А, наверное США устроило для миллионов украинцев Голодомор. И в Украине половина населения говорит по-американски и кто-то мечтает стать частью этой страны, везде отстаивая ее интересы.

А что Россия сбросила атомные бомбы на Японию? Или может Россиия уничтожила 5 млн.(!) человек во Вьетнаме? Или может быть Россия развязала войну в Ираке из за нефти? Список можно продолжить....

[Stone]

http://tiara.narod.ru/2001_1/a2001_1_1.html

Ведьма..для ВАс

[Vedma]

А что Россия сбросила атомные бомбы на Японию? Или может Россиия уничтожила 5 млн.(!) человек во Вьетнаме? Или может быть Россия развязала войну в Ираке из за нефти? Список можно продолжить....

А, что к этому имеет какое-то отношение Украина?
Скажите, кто для Вас будет более опасен, тот кто УЖЕ ЭТО проделывал с вами,или тот, кто что-то похожее проделывает с другими?

[Stone]

Достаточно этого

http://www.kartina-ua.info/print_for...action=article

[Stone]

А, что к этому имеет какое-то отношение Украина?
Скажите, кто для Вас будет более опасен, тот кто УЖЕ ЭТО проделывал с вами,или тот, кто что-то похожее проделывает с другими?

Предпочел бы держаться от всего этого подальше..А не кидаться в тяжкие

[favorites.com.ua]

Даааа. Вот благодаря ИМЕННО ТАКОЙ психологии Украина с каждым годом всё глубже и глубже погружается в задницу. Да будет вам известно, что У КАЖДОЙ страны есть стратегические партнёры, у которых есть ОБЩИЕ экономические и политические интересы. У Украины с Россией тысячелетия общей истории, общий менталитет и общий язык.....

А в тесном союзе с Россией у нас есть перспективы выбраться из задницы?
Россия живет только за счет продажи природных ресурсов. Она, по-вашему, должна поделиться с Украиной?
Неужели не понятно, что у Украины (у которой нет своих природных ресурсов) должен быть свой отличный путь развития? Неужели непонятно, что России сейчас не нужна никакая интеграция (она монополист), а Украине интеграция нужна, как воздух?
Неужели непонятно, что именно этот менталитет и не позволяет нам пока выбраться из этой задницы?

[Immortal]

Пока что у нас больше всего перспектив находясь вне каких-либо военно-политических блоков.

[favorites.com.ua]

Пока что у нас больше всего перспектив находясь вне каких-либо военно-политических блоков.

К сожалению нейтралитет могут себе позволить только изначально богатые страны...