ЕС или ТС.

[RedFox]

Если дитё не верит, что огонь может жечь, лучше дать ему убедиться на собственном пальчике, чем потом спалить хату и себя от игр со спичками

Джи, то есть да? Если народ проголосовал не так как Вы хотели, то значит народ дурак и Вы будете вредить этому самому народу добиваясь того, чтобы народ понял, что правильным было то решение, которое нравится Вам. Правильно?

[RedFox]

Ещё одно пропагандонство. Украинцы умеют трудиться и трудятся значительно лучше и больше, чем те же россияне. Это прямо следует из анализа структуры ВВП двух экономик.

Ух ты. И Вы такой анализ делали?

[j]

Странно, украинцы трудятся лучше и больше тех же россиян, а средняя з\п у нас почти в 3 раза меньше российской. В чем же дело? Не лохи ли мы, раз трудимся больше за втрое меньшую зарплату?

Вижу, вы всерьёз восприняли рекомендации менторов-наставников стараться ставить в тупик оппонентов детскими вопросами
Вам забыли сказать, что здесь и таких приймают
Так вот, вовочка, солнце встаёт на востоке и садится на западе, потому что земля вращается с запада на восток.
Поэтому, в очередной раз напоминаю тебе прогулянный тобой урок: Имея сопоставимые уровни жизни в Украине и в России, украинцы каждую свою копеечку зарабатывают собственным трудом (каким бы он ни был непроизводительным, но собственным созидательным трудом), за счёт создаваемой им прибавочной собственности.
Российский же человек, основной объём своей баланды получает в виде подачек, остающихся после дележа наворованного у Боженьки и перепроданного сырья, не создавая при этом вообще, или создавая неизмеримо малую прибавочную стоимость.

Домашнее задание на самоподготовку
Сопоставить долю подачек, долетающих до простых россиян с аналогичной долей в других странах подобной воровато-сырьевой экономикой. Например, Саудовской Аравией

[RedFox]

Поэтому, в очередной раз напоминаю тебе прогулянный тобой урок: Имея сопоставимые уровни жизни в Украине и в России, украинцы каждую свою копеечку зарабатывают собственным трудом (каким бы он ни был непроизводительным, но собственным созидательным трудом), за счёт создаваемой им прибавочной собственности.
Российский же человек, основной объём своей баланды получает в виде подачек, остающихся после дележа наворованного у Боженьки и перепроданного сырья, не создавая при этом вообще, или создавая неизмеримо малую прибавочную стоимость.

Джи, а что дает Вам основание утверждать подобное?

[Сиамский Кот]

...

прокоментируйте, плз...

[Запорожский козак]

Ещё одно пропагандонство. Украинцы умеют трудиться и трудятся значительно лучше и больше, чем те же россияне. Это прямо следует из анализа структуры ВВП двух экономик.

Российский же человек, основной объём своей баланды получает в виде подачек, остающихся после дележа наворованного у Боженьки и перепроданного сырья, не создавая при этом вообще, или создавая неизмеримо малую прибавочную стоимость.

Любезный, вы запутались. Если россияне не создают прибавочной стоимости, качая нефтегаз, то что такого вы накопали в структуре ВВП, который по сути своей является суммой валовых добавленных стоимостей?

[chief]

возьмём самую пессимистичную оценку по экспорту: По данным Института проблем естественных монополий 40% ВВП России создается за счет экспорта сырья.
возьмём самую пессимистичную оценку по ввп на душу населения россии: 17,500
получим без нефтегазовых -40% => 10'500
возьмём самую оптимистичную оценку по ввп на душу населения украины: 9,270

и макнём балабола в лужу.

[j]

1. обратите внимание на обилие коррупционных скандалов в ЕС за последнее время.
Не исключён и тот вариант, что наша коррупция- мутирует в более многоуровневую и сложную, по образцу ЕС, не находите?

Если у нас бутут такие коррупционные скандалы, я буду счастлив. Гляньте на этого бедолагу Рахоя. На нём же лица нет, вот-вот повесится. А из-за чего? Что брал за стройподряды? За то, БЕЗ ЧЕГО в принципе не возможна любая деятельность в Украине, а тем паче в России?
А теперь вспомните борюколесникова с его хюндаями-стадионами
А как тот французик, заначку в Цюрихе устроил, так его буквально с говном смешали. А наши чинуши гыгыкают с него и приговаривают: "Лох! Позорный лох и неудачник"
Так вот, если по прошествии какого-то времени ситуация с коррупцией у нас станет хотя бы такая, как в ЕС - я буду счастлив безмерно.
А помните, того же испанского короля, зятёк которого типа там что-то намахиначил? Так это ж какой позор и унижение, этому королю вообще здоровье подорвали., ходить не может.
А наш король? А его сыночки?

2. да, и- пустят-ли нас на высокотехнологичный рынок? А- не превратимся-ли мы в сырьевой придаток и всеевропейскую свалку ненужного им самим, дерьма?

Рынок в ЕС будет открыт при ассоциации. Другое дело, что именно высокотехнологичной продукции Украина не может ему предложить. Физически не может. Пока не может, поскольку всё советское наследие - это прошлый, а то и позапрошлый век. Но опыт польши, чехии и даже моего холодильника занусси из мадьярщины, показывают, что не нужно изобретать велосипедов и звездолётов. А нужно делать именно то, что можешь лучше всего. И нужно прилагать максимум усилий, чтоб привлечь высокотехнологичные производства в Украину. Иным образом им тут неоткуда взяться.
Не, сырьевыми придатками нас не сделают, поскольку вряд ли станут чернозём вывозить вагонами, как нацисты когда-то. Хотя, глаз да глаз нужен за ними!

3. и- ещё одно: всё-таки, ТС- это огромный рынок для сбыта наших продуктов, которые ЕС к себе- вряд-ли пустит: своего в избытке, зачем им наша продукция?
отсюда, мне кажется, что предложенный вариант:"Строить Европу в Украине",- это сплошной, всеобъемлющий профит: не теряя независимости имеем все ништяки как со стороны ЕС, так и со стороны ТС

Поскольку я имею отношение к стройматериальной отрасли, скажу на примере того, что рассказывал уже здесь и 2 и 3 года назад. Любой наш наш добротный продукт, не дотягивающий до прямой конкуренции с европейским аналогом из-за логистики и таможенных препон, и который они (ТС) сами не в состоянии научиться делать, как улетал к ним на ура, так и будет улетать на ура.
Как не умели ни казахи, ни беларусы, ни россияне простой добротный клинкерный кирпич делать, так и не умеют. Как минимум два наших крупнейших завода сейчас прямо с колёс работают на эту толпу, да так, что в самой Украине записывают в очередь заказы. Строить Европу в Украине - я двадцатью пальцами ЗА!
Но для этого нужно, чтоб к нам просачивались, а ещё лучше, массированно проникали европейские правила игры на всех уровнях бытия.
А этого точно не получится, если дать втянуть нас в ТС. Тогда единственное, что в Украине будет возможно, это усиление тех негативных явлений и общественных язв, что так бесят всех нас, и каковые есть основой существования совка в виде ТС. И будет не "Европа в Украине", а "Паханат в Украине", со смотрящими от Кремля

[j]

Джи, а что дает Вам основание утверждать подобное?

Последняя после-квота в 5731

[j]

Любезный, вы запутались. Если россияне не создают прибавочной стоимости, качая нефтегаз, то что такого вы накопали в структуре ВВП, который по сути своей является суммой валовых добавленных стоимостей?

Утибозимой, всё игры в детский сад в песочнице
Сырьё, причём даже не переделанное - это сырьё. Наворованное у Боженьки добро не несущее в себе никакой (почти) никакой прибавочной стоимости. Или вам на пальцах объяснять, почму той инкассатор, что завалил двух коллег за мешок денег, не заработал те полмиллиона? Что максимум, что он наработал, это потраченные патроны

[RedFox]

Последняя после-квота в 5731

не понял, как пост 5731 дает основания вот для этого:

Поэтому, в очередной раз напоминаю тебе прогулянный тобой урок: Имея сопоставимые уровни жизни в Украине и в России, украинцы каждую свою копеечку зарабатывают собственным трудом (каким бы он ни был непроизводительным, но собственным созидательным трудом), за счёт создаваемой им прибавочной собственности.
Российский же человек, основной объём своей баланды получает в виде подачек, остающихся после дележа наворованного у Боженьки и перепроданного сырья, не создавая при этом вообще, или создавая неизмеримо малую прибавочную стоимость.

Между ними вообще нет связи. Джи, ВЫ опять намололи кучи хуиты, причем сами объяснить эту хуиту неспособны.

[j]

возьмём самую пессимистичную оценку по экспорту: По данным Института проблем естественных монополий 40% ВВП России создается за счет экспорта сырья.
возьмём самую пессимистичную оценку по ввп на душу населения россии: 17,500
получим без нефтегазовых -40% => 10'500
возьмём самую оптимистичную оценку по ввп на душу населения украины: 9,270

и макнём балабола в лужу.

А кирпич как не умели делать, так и не умеют. А Протоны как снабжались датчиками, так и снабжаются, а лады как были жыгулями, так и остаются калинами
Купайтесь, да за буйки не заплывайте, ато ж говорят, говно обычно вязкое

[Сиамский Кот]

Джей, так- никто-ж не говорит о втягивании себя в ТС! Вы- не поняли.
Быть вроде моста между ЕС и ТС- и собирать ништяки оттуда и отсюда.

но, при сильном сближении с ЕС- мой варииант(сырьевой придаток+ всеевропейская свалка говна)- вполне реалистичен... нужно найти ту грань, которая устроит, прежде всего, нас, и- не переходить её ни в западную, ни в восточную сторону..

[RedFox]

Утибозимой, всё игры в детский сад в песочнице
Сырьё, причём даже не переделанное - это сырьё. Наворованное у Боженьки добро не несущее в себе никакой (почти) никакой прибавочной стоимости.

Джи, Вы как вседа безграмотны.

Или вам на пальцах объяснять, почму той инкассатор, что завалил двух коллег за мешок денег, не заработал те полмиллиона? Что максимум, что он наработал, это потраченные патроны

Дааааа, то есть любое использование природных ресурсов есть воровство? Ну надо же. Оказывается крестьяне воры.

[RedFox]

А кирпич как не умели делать, так и не умеют. А Протоны как снабжаются датчиками, так и снабжаются, а лады как были жыгулями, так и остаются калинами
Купайтесь, да за буйки не заплывайте, ато ж говорят, говно обычно вязкое

и ещё плюньте в монитор, после того как Вас макнули в собственную писанину Джи, Вам действительно нравится когда Вас возят лицом по Вами же написанному?

[j]

не понял, как пост 5731 дает основания вот для этого: Между ними вообще нет связи. Джи, ВЫ опять намололи кучи хуиты, причем сами объяснить эту хуиту неспособны.

Вам? Нет, не способен

[RedFox]

Вам? Нет, не способен

слив, опять слив. Эх, Джи, Джи.

[j]

Джей, так- никто-ж не говорит о втягивании себя в ТС! Вы- не поняли.
Быть вроде моста между ЕС и ТС- и собирать ништяки оттуда и отсюда.

но, при сильном сближении с ЕС- мой варииант(сырьевой придаток+ всеевропейская свалка говна)- вполне реалистичен... нужно найти ту грань, которая устроит, прежде всего, нас, и- не переходить её ни в западную, ни в восточную сторону..

Ну так эта грань уже автоматически имеется. Разговоры о полноценном членстве в ЕС не ведутся. В ближайшем будущем эта грань полезна и нам и ЕСам.
А вот сосуществовать в одном социально-экономическом поле Украины ЕСовские и Российские принципы устройства жизни и правила игры в принципе не могут. Они не соместимы, как разные группы крови.
Именно поэтому Кремль из кожи вон лезет, чтоб не допустить у нас реконструкции общества на принципах, на которых живёт вся Европа. Мы ж тогда для него будем потеряны бесповоротно. Как те же прибалты или Польша.
И в этом смысле, экономические соображения для них (да и для нас) — вопрос далеко не первых планов. Это вопрос выживания (для нас), он же вопрос поглощения нас (для них)
И абсолютно не важна вывеска, под которой это поглощение кремлём мыслится - ТС, ЕвразЭс, СССР.
Суть одна — или мы получаем шанс и возможность наладить свою жизнь так, как это пристало уважающим себя людям, или скатываемся в беспросветное болото, от которого уже и казахи с беларусами скулят

[j]

слив, опять слив. Эх, Джи, Джи.

Да, на бесчисленные детские беседы меня просто не хватает.
Кто хочет вести со мной предметный разговор, тот его ведёт. Рядышком

[j]

Джи, Вы как вседа безграмотны.
Дааааа, то есть любое использование природных ресурсов есть воровство? Ну надо же. Оказывается крестьяне воры.

Крестьяне, продающие свой чернозём на вывоз - воры