Чтение и исследование Библии.

[engineer_alex]

Нормальное жилье не должно быть доступно только через 20-30 лет выплаты кредита.

Когда фанерные дома стоят 1 500 000 долларов и для их покупки надо 30 лет платить по кредиту - это ненормальности.

Обычное жилье должно быть доступно для покупки за 4-5 лет работы..... Ну 10 лет.... Но никак не 30. То, что в Штатах так - не значит, что это правильно.


У нас кстати началась в конце 90-х та же американская болезнь с недвижимостью - однако с нашими зарплатами о кредитах речь у рядового гражданина идти не может, а те, на кого рассчитаны цены - покупают все без кредитов.

Немного бизнесменов, а остальное - менты-бандиты-судьи-госчиновники-коррупционеры. Им что 50 000 баксов, что 250 000 баксов - одной взяткой больше, одной меньше.... Все равно бабло девать некуда.

[Костя Ткаченко]

Странный человек. Любое жилье доступно любому человеку. Даже для малоимущих есть поограммы, где плотят десятую часть от дохода, а остальное покрывает госсударство. Человек выходит на пенсию и зачем ему большой дом, где надо рлатить чтобы его обогреть, охладить и осветить. А если еще участок большой, то полить водой, которая даром не льется. В основном никто не живет с родителями т.к. есть очень удобные для людей 55 и выше комплексы домов и апартаментов, где вся структуа вокруг предназначена для пожилых и госсударство дает скидки на оплату.

Я сейчас живу в хорошем районе, где все жители работяги и приобрели эти дома. Но я знаю, что прийдет время и на место на прийдут наши все дети и какие будут жители, то такой и район. У нас тихо и хорошо, но пару кварталов от нас такой район, что я там и даром не вселюсь. Все зависит от твоего мировозрения и желания.

А еще дло в том, что пока народ не перестанет поклонятся язычеству, то никакие ни программы ни правительства не помогут. Каких детей повоспитывали праздную большие застолья с упитиями, то такое и будущее. Русские каналы смотришь, так что ни фильм, то на каждом шагу бухаютот барыги до начальства. Кто виноват, что сами взростают свое будущее.

[engineer_alex]

Причем здесь большой дом?

Я так понимаю Ваши расказы про штаты, что "Любое жилье доступно любому человеку", но при этом "для малоимущих есть поограммы, где плотят десятую часть от дохода, а остальное покрывает госсударство."

И в итоге - дом собственный или государственный у этого малоимущего?


И еще получается интересно - я так понял, что в благополучном районе дом стоит столько, что без кредита лет на 30 - 40 никак.... И малоимущих там нет....


Ну да ладно - в каждой избушке свои погремушки....

Нам американские погремушки недоступны - мы не контролируем пол - мира, не бомбим Ливию, Ирак, Афганистан..... Не печатаем доллар. Не можем "играть в игры", которые доступны в Штатах.

Поэтому в эти игры в дорогую недвижимость для связывания пустой денежной массы играть нельзя - покупка собственного жилья станет абсолютно невозможной для рядового гражданина - собственно, оно уже так и есть на Украине сейчас.

[Костя Ткаченко]

Алекс, я сказал только каплю чтобы тебе было понятно, что твои выводы неверны по любому вопросу. Ты судишь однозначно только лишь потому, что не привык к выбору. И к выбору не между двух вариантов, а множества. Когда я там жил, тот тоже так рассуждал, ноу нас город был закрыт и радио глушили чтобы услышать или увидеть что-то отличное к чему привык. Но сейчас у вас там есть интернет да и по телику крутят "виды" дальше не только города и страны. Пора взрослеть.

А то живете на одном месте и света белого не видите, что творится кругом. Когда-то Америку ругали за Вьетнам и Комбоджу, а прошло время потом уже поняли почему Америка там шерстила.

Кто-то из вас знает, как в 21-веке, веке компьютеров и электроники, живут люди во многих странах??? Вас это не волнует? А как живут люди на ближнем востоке? Не евреи в Израиле, где в пустыне построен оазис, а подальше в аравийскую пустыню и округе? А то что в Афганистане много людей в деревнях живут еще в пещерах. А сколько женщин востока при официальных мужьях живут секс рабынями и пахарями хуже африканских рабов средних веков. А выромтающее поколение в этих семьях и странах, когда приедет к вам "погостить" вы думаете как будут себя вести?


А я смотрю русские и украинские каналы, а у вас там в городах все ходят в таких крутых одеждах, что я не всегда и в гости одену. Я тутимею кожаную куртку, которую купил 20 лет назад на Озерке. А чтобы купить здесь у меня таких и денег нет на курточку, а вы там все подряд. А машины у вас сколько стоят? У нкс один получил от родича украинский журнал дилерский так там цены нам тут и не снились отдавать за машины. Если бы не покупал никто, то и цен не было таких однозначно. А нашумевшая история с похищением киевских монахинь? Их там вместе с местным попом кинули на покупки Лексуса. Простите, да я и в мечтах не имею покупку Лексуса. Да в принципе он мне и не нужен. Не сама машина, а то, что там накручено в машине за что у него цена такая. Все равно вот теми цацками не пользуешься, а цена большая. У меня бимер 2000-й купил за 9 штук и дорогой мне не надо. На работу и по делам достаточно и перед друзьями крутизной, за которую цена большая, не собираюсь хвастать.

Адекс, а ты мне про бедность свою. . . . Со стороны видно другое, что у нас то и у вас. Только вот информацию мы имеем разную и видение. Так что не надо про бомбежки. Мы с тобой знаем то, что нам показали, а что на самом деле . . .

Так что категоричные выводы иногда не стоит делать если предмет не известен. А то выглядишь совково . . .

[dimon2005]

А я смотрю русские и украинские каналы, а у вас там в городах все ходят в таких крутых одеждах, что я не всегда и в гости одену.

Костя,поменьше смотри телевизор....Ты далек от Украины и от того бардака и разрухи,что здесь творится.
Вот рейтинг уровня жизни http://library.by/special/states/2.htm
США -6 место.... Украина-80-е место....

Рейтинг продолжительность жизни http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
США- 30....Украина -122...


уровень коррупции http://gtmarket.ru/ratings/corruptio...ons-index/info
США-150-е место Украина-30

[Костя Ткаченко]

Ну так я и тебе же говорю. Бывает и своими глазами увидишь да не сразу поймешь. Пословица "хорошо там, где нас нет" актуальна во все времена.

Но честно сказать я не знаю, как бы жил если бы остался. Пока зарплата шла построил дом, а потом пошла разруха, что зарплату выдавали после нескольких дней, когда тех денег уже и на хлеб еле еле зватало. Выкручивались тем, что выращивал на приусадебном участке. А сейчас дажеи не представляю, как вы там живете.

Но в телик не смотреть нельзя. Как же я узнаю, как там мои земляки живут. Заглянул, атам оказываеься они из того, что у них нет понадавали там попу с монашками аЖ на лексус. А мне лексус только во сне. . . .

[engineer_alex]

Как мы живем?

Нет однородного "мы".

Есть люди с месячным доходом (в подавляющем большинстве - не вполне законным) в десятки тысяч долларов, а есть люди с зарплатой 2000 гривен (250 долларов).

Например, 1 кг хорошего мяса стоит 60-70 гривен (7,5-8,75 доллара) за 1 кг.

Средняя запрлата официально около 3500 гривен (438 долларов) в месяц.В год - 5256 долларов.

На вторичном рынке жилья квартира советских времен стоит около 30-40 тысяч долларов.

Неплохая современная квартира в новом доме стоит около 100 000 долларов, достаточно дорогая - от 200 000 и до миллиона, а то и более (это в Киеве).

Автомобили новые все дороже, чем у Вас в Штатах - они все импортные+пошлины+налоги+взятки+аппетиты хозяев автосалонов.

Подержанные авто - тоже гораздо дороже - импортные+пошлины+взятки+откаты....

У нас огромная коррупционная надстройка в экономике - этим и объясняется несоответствие цен и зарплат рядовых граждан.

Дома богатых людей могут зашкаливать за несколько миллионов долларов. Причем у нас богатые судьи, чиновники - с официальным доходом, немногим более средней зарплаты по стране.
Вопросов "откуда деньжата?" им не задают.

[Костя Ткаченко]

Ну из всего этого только цена на мясо одинаковое. Оно у нас за паунд около $2.5-3.0, а где-то и выше в зависимости от качества.. Паунд около 400 грамм.

А средняя зарплата считается условно для начисления малоимущим и на ставках. В основном у нас делают тариф для почасовой оплаты. Но можно работать так, чтобы тебя приглашали туда, где ты нужен. У нас компания работает круглосуточно по две смены по пол недели. А когда в других сменах кто-то берет выходной или позвонил, что болеешь, то записывают в график на те дни. Если много работы то могут звать. У меня одна неделя попадает 4 дня выходных, так что я всегда прошу меня записать и таким образом имею немного больше тех, кто рядом работает, но предпочитают на выходном лежать на пляже.

А машины это да, их у нас здесь собирают и потому дешевле.

[engineer_alex]

1. Штаты доминируют в мире. Ясно, что у доминатора уровень жизни будет повыше.
2. Полное разложение системы власти (как следствие разложения общества) и огромная коррупционная надстройка, спекулятивная экономика, развал внутреннего производства - причины бедности Украины.

[Костя Ткаченко]

Честно скажу, что проблемы на человеческом и общественном уровне намного хуже любой страны только лишь потому, что в разных странах люди с детства растут в своей культуре и если где-то допустил "прокол", оо тебя или соседи или соработники подправят. А здесь люди со всего мира и надеешься только на себя или на Бога в зависимости если верующий. Но и не все верующие доверяют Богу. Но принцып именно в этом, что "один в поле воин" или "не воин".

К примеру, мы с женой "держимся" за счет благословения и своего образования. И образование не в том, что "вот я какой вумный, а они не ценят", а в оом, что любая сложная работа дается легко и здесь уже конкурентов мало или их нет вовсе.

А разница лишь в том, что экономика страны, где получаешь постоянную зарплату, дает возможность что-то делать. Согласитесь, что даже и у вас там если бы было зарплата хоть и не большая и позволяющая иметь "карманные" деньги, но постоянная, то тогда можно что-то планировать в зависимости от бюджета. А если нет ни того ни другого, то тогда тяжело.

Но вот не знаю, как бы я поступил в такой ситуации, но смотрю на примере приезжих и здесь тоже. Приезжих охотнее берут на работу потому, что им можно меньше заплатить и не тратиться на сираховки. Но другое дело, когда приезжий беженец и не имеет крова нигде в мире, то любой из нас живущих в своих домах и квартирах для них выглядят богачами.

Так может если у кого нет постоянной хорошей работы, то ездить на заработки? Я конечно не знаю если бы я так мог, но вот оакая мысль подвернулась. Помню в наше время тогда тоже мыслил только рамками своего города, а один раз после армии будучи уже разведенный и жив у мамы встретил своего однокашника и от его рассказа аж присел потому, что до такого и не додумался. А он приехал из приисков в отпуск на пару месяцев и на столе лежали новенькие пачки денег в вазе из под конфет. Я никогда в жизни тогда не видел и одной пачки, а там было несколько. Вот тогда я и понял, что я ничего в жизни не видел дальше своего носа и города.

[engineer_alex]

Начет зарплаты - совершенно верно - если зарплата стабильно позволяет откладывать пусть и небольшие, но накопления - это дает кое-какие возможности.

Проблема Украины - зарплата позволяет (и то не всем) оплатить еду, одежду и коммунальные услуги. Свести концы с концами. Откладывать не получается.

Проблема еще в том, что медицина и образование уже давно не бесплатные, а при таких зарплатах - это очень чувствуется.

Насчет заработков - надо просто вырваться из Украины на работу в более нормальную страну.

[Костя Ткаченко]

Проблема еще в том, что медицина и образование уже давно не бесплатные, а при таких зарплатах - это очень чувствуется.

Алекс, отвечу в твоей манере . . . )
Знааит надо не обжираться и не кушать на ночь и больше двигаться . . .

Насчет заработков - надо просто вырваться из Украины на работу в более нормальную страну.

А где же сейчас "нормальная страна" с нормальными заработками??

Даже в "нормальных странах" со стабильным заработком бизнесмен мог "спрятать" некоторую часть дохода в иностранном банке чтгбы не отдавкть высокие налоги, которые в некоторых странах просоо грабят бизнесменов. Но сейчас собрались уководители ведущих стран и на форуме G6 договорились делится информацией между собой об этих бизнесах. Кто-то ждет какое-то единое правительство, а оно вот уже здесь.

Стуация, "куда бедному человеку податься" . . .

[Pawel]

Стуация, "куда бедному человеку податься" . . .

Прочитайте старое произведение
"Кому на Руси жить хорошо."
актуально

[Костя Ткаченко]

Прочитайте старое произведение
"Кому на Руси жить хорошо."
актуально

Хотелось бы для наших читателей напомнить краткое содержание.

Однажды на столбовой дороге сходятся семь мужиков — недавних крепостных, а ныне временнообязанных «из смежных деревень — Заплатова, Дырявина, Разутова, Знобишина, Горелова, Неелова, Неурожайка тож».

Вместо того чтобы идти своей дорогой, мужики затевают спор о том, кому на Руси живётся весело и вольготно. Каждый из них по-своему судит о том, кто главный счастливец на Руси: помещик, чиновник, поп, купец, вельможный боярин, министр государев или царь.

Далее в споре они передрались . . . .

"Столбовая дорога" это та, где ставили на столбах указатели направления пути, а значит по ней ходили много люда. На машинах конечно тогда не ездили, а только на подводах и брычках да и то имеющие средства возить с собой корм для лошадей. Бензоколонок с сеном и зерном еще не имелись.


Да, классика русской литературы уходит в забвенье и неизвестно будут ли ее читать, а если читать будут ли исследовать о чемтам говорится и увидят ли себя в том "зеркале" . . . .

В контексте этой темы приведу одну притчу расказанную когда-то . . .

От Луки святое благовествование 12:13-21 SYNOD

Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство. Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас? При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения.

И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?

И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю бо́льшие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.

Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так бывает с тем , кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.

Любостяжание - это перевод греческого слова pleonezia = излишество.

Именно вот в этом убогость человека потому, что он думает, что его душа успокоится и будет довольна если у него будет изобилие всего. Спросите любого имеющего сверхдостаток о том имеет ли его душа счастливое успокоение и весела ли она. Конечно если тот человек имеет понимание в различии нервного успокоения от спокойствия души, а также желания духовные от желаний других.

Когда я толко начал работать здесь, то один механик выграл в лотерею пять миллионов и уволилися. Мы конечно все обсуждали это событие и каждый высказывал свои мечты какие бы изменения в своей жизни они бы сделали и куда бы потратили эти деньги. Все естественно не слышали и не хотели понимать и принять во внимание озвученную фразу о том, что на премиальные и выгрыши госсударство снимает налог 45%, а потом на следующий год надо заплатить нолог с суммы полученного общего дохода вместе с теми оставшимися деньгами.

Все мечтают о каких-то сверх доходах не представляя о том, что чем больше доход тем больше надо много чего чтобы им управлять, а к этому не все готовы потому, что не способны управлять тем, что имеют.

А я вот молюсь чтобы Бог пне дал благословение иметь возможность покрывать мои расходы на содержание семьи и ничего более. И слава Богу Он это дает.

Было время, когда я только поженился и строил дом и тогда не имел ни лишнего ни недостатка. Было время, когда уже отстроился и пошла "перестройка", что работали много, но зарплата в несколько пачек денег едва хватала на продукты, но и тогда имел свои фрукты и овощи в погребе и не имел недостатка и излишества. Было время, что работы совсем не было и на базар носил инструмент из своего гаража обменивая его на мясо и тогда не имел излишества и не голодали и голые не ходили. Да и здесь в Америке были все стадии неудобств жизни беженцев, но и здесь не имели недостанка и излишества. И сейчас цены до того выросли, что успеваешь только покрывать расходы, а про излишества и не думаешь.

Слава Богу, что наше поколение не пережило такого страшного времени, которое выпало на долю наших родителей и их родителей. Но они, оборачиваясь на то страшное время, могут нам сказать в чем ценность радости ДУШИ в нашей жизни. Но кто-то спрашивает их? И даже если они скажут услышит ли кто их?

[Pawel]

Костя, тогда послушайте еще и это:
http://www.youtube.com/watch?v=jMdxOsB9bEc
Ничего не напоминает?
Как вам аллегория?

[Костя Ткаченко]

Владиммр Высоцкий многг сочинял используя алегориют но это совершенномне о том о чем я сказал. Язык один, а тема разная.

Иисус говорил, что в Его пришествие отделит козлов и баранов, а выберет себе благословенных. И не надо забывать, что и козлы и бараны выростают из маленьких овечек

[Pawel]

Я намекал о том, что Иисус как раз и есть козел отпущения в вашей религии
Послушайте еще раз.

[Strannik-57]

Я намекал о том, что Иисус как раз и есть козел отпущения в вашей религии
Послушайте еще раз.

Я, вообще то, не специалист по выпасу....Но фишка в том, что реальное стадо овец и баранов всегда ведёт вожак - КОЗЁЛ ! Вот как то так, странно..

[Костя Ткаченко]

Я намекал о том, что Иисус как раз и есть козел отпущения в вашей религии
Послушайте еще раз.

В моей религии??? У меня нет никакой религии и я везде проповедую об Иисусе Христе, как примере для всех называющих себя Его именем т.е.христианами.

А то, что образ Иисуса как раз сделан религиозниками "козлом отпущения" я как раз также уже давно проповедую.

[Pawel]

В моей религии??? У меня нет никакой религии

А то, что образ Иисуса как раз сделан религиозниками "козлом отпущения" я как раз также уже давно проповедую.

Я рад, если это так, как Вы пишите.
И полностью согласен с :

образ Иисуса как раз сделан религиозниками "козлом отпущения"

Я на это и намекал. Рад, что Вы меня поняли.