Церковь или секта?

[-=coNDor=-]

это клиника. и банить смысла нет, проявится

[Костя Ткаченко]

Костя, объясняю. Внутри меня кто-то шевелится и разговаривает. Это мой дух, т.е. я потусторонний. Во время сна с ним можно поговрить ментально, мозгом, телепатически.
Голосок напоминает школьника лет 8-ми. Таковых Царство Божие.
Зовут Аррриакахахххаххайя, в прошлой жизни проживал в г. Саунтгептон, США. Хочет в Безмятежность, призывает к аскетизму ну далее уже мои вопросы, исследования....
Вот это и называется стяжать духа в себе или "родиться свыше".

Один сидел на унитазе и опорожнял свой кишечник посредством дефикации, а всем говорил, что он рождает бабичек. Только вот они почемуто ножками не бегали, а расплющивались о стенки унитаза и исчезали в утробе канализации при спуске воды.

Это у Вас в мозгах шивелятся клетки памяти, а не Дух святой. И спать не дают потому, что нарушена функция отдыха мозговых клеток во время сна. У нормального человека во*время сна работают толко те мозговые клетки, которые поддерживают жизнедеятельность организма. Это движение легких для дыхания, переработку из воздуха кислорода и попадание ее в кровь и движение этой крови по венам, а далее эта кровь перекачиваемая сердцем дает жизнедеятелность для других внутренних органов. Клетки памяти и функций действия движений и обоняния в это время должны отдыхать.

А они у Вас не отдыхают, а работают постоянно. Вот это как раз и нарушение в Вашем организме и ничего общего не имеют с Духом Святым или с другими семи духами находящими перед престолом Божьем. Ду не так действует.

Бог показал Аврааму, как Он Духом Своим будет проходить внутри его врагов или доброжелателей. Там перед глазами Авраама между телами животных, которые были образы или макеты тел людских, там прошел Огонь. Вот как раз огонь и производит разные функции при которых или обжигает, или очищает, или сжигает, или переплавляет, или освещает, или оставляет без огня, или без света.

Желаю Вам выздоровления. Человек придумал лекарства с химическим составом для поддержки химических свойств человеческого организма, но они действуют тольком на время пока не вышли из организма во время дефикации. Но Дух Святой это не химическая формула, а Божий Дар, который очищает на все время. И Его не требуется накоплять, как в кладовой. Для этого надо только накоплять ОПЫТ, как быть всегда готовым к Его посещению.

[engineer_alex]

это клиника. и банить смысла нет, проявится

Ну и ну. Полностью с Вами согласен.

Во что превратилась тема....

[APetr]

В вас еще слабенькие ищущие духи - кроме страниц евангелия, отвратно понятого, вы ничего иного принимать не можете без духа внутри. Костя, ты глухой проповедник книжки - особенно Ветхий Завет, давно упраздненный.
Вера не доказывается. Она принимется сердцем. А ведь без доказательств и веры тебе нету. Положим я верю в Дух Христа - живой дух, говорящий во внутренности моей. И я вам не собираюсь доказывать то, что доказано мне, ибо я слышу его как живого. А вот вам не дана такая магия, ну что ж сочувствую. Нет смысла это кому-то доказывать.

[dimon2005]

это клиника. и банить смысла нет, проявится

Как по мне, обычный тролль...

[Влад Малько]

Мне бы хотелось выяснить вот этот вопрос по поводу стяжания Духа в себе. Если вы мне обьясните, то буду благодарен.

Я понимаю, что со временем делания чего-то мы накаливаем т.е. стяжаем какой-то опыт и знания совершения того или иного. Это слово "стяжание" подазумевает как раз вот это "собирание и накапливание".

Мы не можем накапливать в себе Духа лишь только потому, что Он вдунут однажды. Мы можем Его иметь или не иметь, но опыт приобретения у нас остается. Если бы Он пребывал в нас постоянно, то не было бы нужды так много обьяснять на разных пнимерах о Его действиях.*"Дух дышит, где хочет . . . Он приходит и уходит . . . Он Первый и Последний" и т.д. мы можем накапливать в себе опыт и знания этих действий Духа.

Вот потому то многие не понимая этого действия Его не накапливают опыта общения с Богом посредством Духа Его и когда Он в очередной раз приходит они не готовы к встрече. Если бы были готовы, то не совершали бы опрометчивых поступков.*И вот поэтому мы имеем много верующих, которых некогда Бог посетил Духом Своим, но они оказались беспечны в накоплении-стяжании этого опыта и грешать.

Но мы же знаем, что Рожденный от Бога не грешит. А как же тогда те грешат и говорят, что они возрожденные? Значит они лгут на Истину?!

Нет, они не лгут на Истину, но лгут самим себе и окружающим, что имеют в себе Духа Божьего. Потому, что Он и Первый и Последний, а в греческих новозаветних писаниях Альфа и Омега т.е. первая буква алфавита и последняя. А это подразумевает, что у алфавита до его конца есть еще не одна буква, а по другому действия и проявления.*Сможет ли человек так накопить-настяжать своего опыта Действий Этого Духа Божьего чтобы дойти-дорости то последней стадии Рождения?!

Ведь не даром нам дан пример и Девы ждущей Жениха и последняя стадия Рождения. А между этими двумя событиями проходит некоторое время зачатия т.е. сеяния семени и его возрастание до стадии рождения. Но рождение может и не произойти, вот ведь какой факт, который не учитывается.
Вот эти интересные слова пророком сказаны после его долгого обьяснения на разных примерах и образаДевы и о том, что она говорит Господу, что Он Супруг ее. И там же Исаия говорит характеристику о появлениитакого события, где мы уже говорим, что это пророчество о Мессии.

Рождение этого Мессии в нас как раз происходит тогда, когда мы настяжались-накопились этого ОПЫТА общения с Богом посредством Его Духа.т что способны прийти к Последней стадии Рождения Свыше.

Другими словами. согласного этого образного примера данного через порока Исаию, Дева ставшая женой Супругу не может накапливать это семя до бесконечности. Семя изливается однажды и ОНО или приживается или нет. А когда ОНО приживается, то плод или развивается до полной стадии развития или останавливается на каком-то сроке и происходит выкидыш недоразвитого, а вернее мертвого плода. До стадии Рождения надо еще ДОЖИТЬ!!! И этот процесс поисходит не с помощью стяжания Духа в нас, а настяжанном-собраном опыте СОХРАНЕНИЯ общения с Этим, Кто однажды ДАЛ Этот Дух.

И зачем так много писать ? Если нужно много, то инженер Алекс к Вашим услугам. Пока его посты меня не смутили в плане точности изложения. Разве что объем великоват.

Я же отвечу короче: обратите внимание на свой собственный пост - Вы сами сформулировали проблему (создали спорную формулировку) и сами с ней же и боретесь.

[Костя Ткаченко]

И зачем так много писать ? Если нужно много, то инженер Алекс к Вашим услугам. Пока его посты меня не смутили в плане точности изложения. Разве что объем великоват.

Я же отвечу короче: обратите внимание на свой собственный пост - Вы сами сформулировали проблему (создали спорную формулировку) и сами с ней же и боретесь.

О чем глаголите.. Влад? Если отмеченное красным, то ничего вам не понятно.

[Влад Малько]

О чем глаголите.. Влад? Если отмеченное красным, то ничего вам не понятно.

Да, как я вижу, Вам все понятно. Тогда к чему вопрос ? ))

[dimon2005]

Вся проблема в том, что универсального разумного, доброго, и вечного не сущестует. А нести то, что не существует - невозможно.

Универсального не существует.Но существует то, что принято считать универсальным.Я говорю об принятых общечеловеческих ценностях. Во главе которых идея гуманизма, предлагающая признание всеми членами человеческого сообщества общечеловеческих ценностей в качестве той минимальной платформы, над коей каждый вправе надстраивать свои частные «максимальные» (мировоззренческие, религиозные, идеологические) ценности, которые тем самым уже не смогут быть направлены против других частных ценностей.
Эта идея действительно существует и ее действительно можно ''нести''(было бы желание). И это то, что я имел ввиду говоря о компромиссе во взглядах на религию представителей различных вероисповеданий(и атеистов с агностиками и прочими философами).
P.S. Я так понял ,Вы на идеи гуманизма смотрите скептически..Но эта Ваша точка зрения. И она не нова. Один товарищ в ХХ столетии тоже выдвигал лозунги типа "Я избавлю молодежь от химеры, называемой "совестью"... На тот момент химерой оказалась не совесть, а его взгляды..

[engineer_alex]

Вот Вам про стяжание:

"- Господь открыл мне, - сказал великий старец, - что в ребячестве вашем вы усердно желали знать, в чем состоит цель жизни нашей христианской, и у многих великих духовных особ вы о том неоднократно спрашивали...

Я должен сказать тут, что с 12-летнего возраста меня эта мысль неотступно тревожила, и я действительно ко многим из духовных лиц обращался с этим вопросом, но ответы меня не удовлетворяли. Старцу это было неизвестно.

- Но никто, - продолжал отец Серафим, - не сказал вам о том определительно. Говорили вам: ходи в церковь, молись Богу, твори заповеди Божии, твори добро - вот тебе и цель жизни христианской. А некоторые даже негодовали на вас за то, что вы заняты не богоугодным любопытством, и говорили вам: высших себя не ищи. Но они не так говорили, как бы следовало. Вот я, убогий Серафим, растолкую вам теперь, в чем действительно эта цель состоит.

Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько не хороши они сами по себе, однако не делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего. Пост же, и бдение и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего. Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа. Все же не ради Христа делаемое, хотя и доброе, мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает."

"Так-то, ваше Боголюбие! Так в стяжении зтого-то Духа Божия и состоит истинная цель нашей жизни христианской, а молитва, бдение, пост, милостыня и другие ради Христа делаемые добродетели суть только средства к стяжанию Духа Божиего.

- Как же стяжание? - спросил я батюшку Серафима. - Я что-то этого не понимаю.

- Стяжание все равно что приобретение, - отвечал мне он, - ведь вы разумеете, что значит стяжание денег. Так все равно и стяжание Духа Божия. Ведь вы, ваше Боголюбие, понимаете, что такое в мирском смысле стяжание? Цель жизни мирской обыкновенных людей есть стяжание, или наживание, денег, а у дворян сверх того - получение почестей, отличий и других наград за государственные заслуги. Стяжание Духа Божия есть тоже капитал, но только благодатный и вечный... Бог Слово, Господь наш Богочеловек Иисус Христос, уподобляет жизнь нашу торжищу и дело жизни нашей на земле именует куплею, и говорит всем нам: купуйте, донеже прииду, искупующее время, яко дние лукави суть, то есть выгадывайте время для получения небесных благ через земные товары. Земные товары - это добродетели, делаемые Христа ради, доставляющие нам благодать Всесвятого Духа. "

http://www.pravoslavie.ru/put/nasled...-motovilov.htm

[Костя Ткаченко]

Поговорили . . .на разных язЫкаХх . .

[engineer_alex]

Там как раз про опыт стяжания благодати Святаго Духа - про то, как стремиться к совершенству.

[Костя Ткаченко]

Про "опыт благодати" я совершенно согласен, но не накоплении Духа. ДУХ пришел и ушел, а благодать т.е. ощущение Его присутствия остается. Это точно так, как родственникидолго не виделись и после встречи разьехались. Их то рядом нет, а ощущение близости осталось. И чтобы это ощущение не угасало, то им надо почаще встречаться. Так же и с Духом, где тот же аростол Павел говорит, чтобы "исполнялись Духом" (Ефес. 5:1. И это он им говорит, когда они каждый день собирались и пили вино в знак "принятия крови Христа", а он их предупреждает чтобы они не напивались соблюдая обряд, а делая вот это видимое на самом деле невидимо принимали Духа.

От Иоанна святое благовествование 16:13 SYNOD
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

От Иоанна святое благовествование 3:8 SYNOD
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Вот здесь слова Самого Иисуса Христа по этосу поводу, что Дух Истины приходит и человек говорит то, что ему говорит Дух. А откуда приходит и куда опять исчезает неизвестно.

Второе послание Петра 1:21 SYNOD
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

А здессь и Петр обращает внимание, поороки изрекали слова движимые Духом, но они же этого не делали 24 часа в сутки или каждый день, а тогда, когда были водимы Духом.

[APetr]

Как по мне, обычный тролль...

Я тут и так много наболтал. Арька, который дух во мне, вообще запретил о себе рассказывать, отлично зная вас. Как хорошо.
Димон, ты что. С нами американец. Наши за эти зеленые и маму продадут.
Как хорошо....

[engineer_alex]

Дух пришел и ушел....

Почему пришел и почему ушел?

Что делать, чтобы приходил и не уходил?

[APetr]

Дух пришел и ушел....

Почему пришел и почему ушел?

Что делать, чтобы приходил и не уходил?

Да, ты не зная повторил слова Христа. Дух приходит и уходит. Куда уходит, даже ангелы не знают. Приходит в дом свой и находит его чистым и убранным.
Вот, а нечистый дух бродит по пустыням безводным, находит других, таких же, еще злее себя и так живут.
Имеющий уши да услышит.

[Костя Ткаченко]

От Матфея святое благовествование 12:30-32 SYNOD

Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему;

если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Вот потому то наверное они вас по ночам и одолевают, что нет защиты Духа Святого от других духов.

[APetr]

От Матфея святое благовествование 12:30-32 SYNOD

Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему;

если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Вот потому то наверное они вас по ночам и одолевают, что нет защиты Духа Святого от других духов.

Костя, всьо это правильно и верно, но почитай местные газеты о трудоустройстве:
На работу требуются - активные, жизнерадостные, коммуникабельные с хорошей эрекцией (прим. автора, прошедшего коллективы.)
Вот какая закавыка, вот кто одолевает! Этот "коллектив" с таким же директором направит вас на Игрень и там психтеры всю жизнь переведут.
Я , например, скрываю что просветленный и сплю спокойно.

[Костя Ткаченко]

Я , например, скрываю что просветленный и сплю спокойно.

Смотря в каких коллективах требуется эррРекция. Это наверное когда чувствуешь себя на пике просветления, то хочется работы полегче и посидячей, а там конешШно чтобы удержаться надо или лыбиться всем подряд или эрРэктировать некоторых чтобы нравится.

А вот когда на работе некогда и в гору глянуть, то там до эрекции просто времени не хватает. Там пахать надо. А вот уже домаааа, вот там для свое женушки или у кого подруга, то там конешШно надо проявлять и внимание, и активность эрРэктивну.

Вот тогда и спится спокойно. А на работе надо работать.

[APetr]

А вот когда на работе некогда и в гору глянуть, то там до эрекции просто времени не хватает. Там пахать надо. А вот уже домаааа, вот там для свое женушки или у кого подруга, то там конешШно надо проявлять и внимание, и активность эрРэктивну.

Вот тогда и спится спокойно. А на работе надо работать.

Та ну.... скукатища. Перекидать кучу материи, что бы тебе покушать дали в виде зарплаты. Ну это на любителя.
Я не раб, пойду 3-4 месяца поработаю и увал. Вся трудовая исписана.