Церковь или секта?

[Loona]

Может быть смысл в том что ваш творец, дав волю своим творениям, перестал быть богом. Просто растворился в людях?

а мне вот кажется, что dimon2005 не религиозен

[Костя Ткаченко]

Да как же нет предопределения, если Иисус заранее знал о предавщих его ?
Иоанна 6:64 ''Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. ''

А это совершенно точно так, как и здесь происходит. Вот если спросить меня, а знал ли я и предполагал ли, что из всего мной написаного найдется кто-то такой, кто совершенно исказит мной сказанное. Да конечно знал только лишь потому, что Писание об этом говорит и Сам Иисус об этом предупреждал.

Знал ли я имя того человека? Совершенно нет, но знал, что будет некто, кто извратит мои слова точно так, как и один из слушающих Иисуса Христа. Для полной картины осталось только предать меня религиозной власти.

А тепер спросите себя сами, а выбор и свободная воля у того человека есть, как поступать?
Или я лично его выбрал и сказал, как лично поступать?

Я таких уже встречал на своем пути в течении многих лет и нашел для себя ответ. А вы сами попробуйте найти ответ для себя, как этот выбор и предопределение делается на конкретных примерах в своей жизни.

[Костя Ткаченко]

Итак:

Уже Евангелия не подходят, учение об Антихристе отрицается, из апостолов не все хороши, Павел по-сути называется лжеучителем, подменяющим учение Христа собственным.

Следующий шаг -будет заявление, что вот баптисты отфильтровали ложь от правды и представляют откорректированный вариант писания - оказывается, Христос говорил не так, как записал Лука (сборник басен) и проповедовал Павел (отсебятину).

Так что будет уже не трактовка общеизвестного писания, а, фактически, новое евангелие.....

Вот пример рождения ереси.

Книга пророка Осии 3:1 SYNOD

И сказал мне Господь: иди еще, и полюби женщину, любимую мужем, но прелюбодействующую, подобно тому, как любит Господь сынов Израилевых, а они обращаются к другим богам и любят виноградные лепешки их.


Книга пророка Осии 3:2-5 SYNOD

И приобрел я ее себе за пятнадцать сребренников и за хомер ячменя и полхомера ячменя и сказал ей: много дней оставайся у меня; не блуди, и не будь с другим; так же и я буду для тебя. Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима. После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни.


Книга пророка Осии 8:11 SYNOD

ибо много жертвенников настроил Ефрем для греха, — ко греху послужили ему эти жертвенники.


Книга пророка Осии 9:11 SYNOD

У Ефремлян, как птица улетит слава [чадородия]: ни рождения, ни беременности, ни зачатия [не будет].

[Mediaphag]

а мне вот кажется, что dimon2005 не религиозен

Да не суть важно.

[engineer_alex]

Раз все так непостижимо могу сказать...вернее предложить верующим перед(и после) проповедями добавлять фразу ''По моему скромному мнению''.

Вернее добавлять - согласно учению православной церкви.

Баптистам - согласно баптистскому учению.

Другим конфессиям и религиям - соответственно согласно их вероучению.

Неопределившимся - да, согласно их мнению....

[engineer_alex]

Книга пророка Осии 3:1 SYNOD

И сказал мне Господь: иди еще, и полюби женщину, любимую мужем, но прелюбодействующую, подобно тому, как любит Господь сынов Израилевых, а они обращаются к другим богам и любят виноградные лепешки их.


Книга пророка Осии 3:2-5 SYNOD

И приобрел я ее себе за пятнадцать сребренников и за хомер ячменя и полхомера ячменя и сказал ей: много дней оставайся у меня; не блуди, и не будь с другим; так же и я буду для тебя. Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима. После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни.


Книга пророка Осии 8:11 SYNOD

ибо много жертвенников настроил Ефрем для греха, — ко греху послужили ему эти жертвенники.


Книга пророка Осии 9:11 SYNOD

У Ефремлян, как птица улетит слава [чадородия]: ни рождения, ни беременности, ни зачатия [не будет].

И что ?

[dimon2005]

А это совершенно точно так, как и здесь происходит. Вот если спросить меня, а знал ли я и предполагал ли, что из всего мной написаного найдется кто-то такой, кто совершенно исказит мной сказанное. Да конечно знал только лишь потому, что Писание об этом говорит и Сам Иисус об этом предупреждал.

Снимаю шляпу перед вашей мудростью. Действительно неожиданно встретить на форуме ''Церковь или секта'' обсуждение вопросов религии и полемику участвующих...

Знал ли я имя того человека? Совершенно нет, но знал, что будет некто, кто извратит мои слова точно так, как и один из слушающих Иисуса Христа. Для полной картины осталось только предать меня религиозной власти.

Уважаю ваше желание локально почувствовать себя Христом но, немного не к месту....Мы с Алексом всего лишь обсуждали вопросы божественного детерминизма. Спор этот старый . На моей стороне Демокрит и Шопенгауэр, Стивен Хокинг и Мартин Лютер.
На стороне Алекса Уильям Оккам, Томас Рид, православные богословы....С обеих сторон достаточно умные люди.Я верю, что в этом споре рано или поздно родится истина.
Но и вы не расстраивайтесь.У вас еще будет шанс почувствовать себя мессией пострадавшим за правду

[Pawel]

.С обеих сторон достаточно умные люди.Я верю, что в этом споре рано или поздно родится истина.

Как может родиться то, чего не существует?
Что такое истина?
Но даже если приять, что существует какая-то истина, то
для того, чтобы истина смогла быть осознана, нужно ее еще истинно передать в истинные мозги истинного человека ))
В противном случае это будет лишь проекция.

Получается, что все споры идут о том , чей идиотизм менее идиотский, а чей наоборот более
А может ли идиотизм быть вообще более или менее?

[dimon2005]

Как может родиться то, чего не существует?
Что такое истина?
Но даже если приять, что существует какая-то истина, то
для того, чтобы истина смогла быть осознана, нужно ее еще истинно передать в истинные мозги истинного человека ))
В противном случае это будет лишь проекция.

Получается, что все споры идут о том , чей идиотизм менее идиотский, а чей наоборот более
А может ли идиотизм быть вообще более или менее?

У вас несомненный дар усложнять простые вещи.Вполне можно обойтись без идиотского идиотизма проекций...
Истиной в данном случае будет решение проблемы удовлетворяющее обе стороны.Возможно она примет форму компромисса...

[Костя Ткаченко]

Снимаю шляпу перед вашей мудростью. Действительно неожиданно встретить на форуме ''Церковь или секта'' обсуждение вопросов религии и полемику участвующих...

Уважаю ваше желание локально почувствовать себя Христом но, немного не к месту....Мы с Алексом всего лишь обсуждали вопросы божественного детерминизма. Спор этот старый . На моей стороне Демокрит и Шопенгауэр, Стивен Хокинг и Мартин Лютер.
На стороне Алекса Уильям Оккам, Томас Рид, православные богословы....С обеих сторон достаточно умные люди.Я верю, что в этом споре рано или поздно родится истина.
Но и вы не расстраивайтесь.У вас еще будет шанс почувствовать себя мессией пострадавшим за правду

Я никогда не обольщаюсь возможностью пострадать за имя Христа. Просто если раньше я реагировал точно также.т то со временем научился смотреть просто, как и Христос со креста понимая, что делают то, что не ведают.

А не ведаете вы лишь об одном, что невозможно "связать узел Хима и разрешить узы Кесиль" (Иов 38:21) Вы хотите соединить разные созвездия в которых обитали упомянутые авторы, но невозможно соединить с Солнечной системой то, что улетело в далекие галактики на неимоверно большое расстояние. Они улетели и их невозможно вернуть, а вы еще имете шанс отказаться от повторения их ошибок.

Там я вашему собеседнику вставил места говорящие о многом, но он так ничего и не онял. Это язык солнечной систему показанной в Библии. Если Невеста отказалась быть в Белом платье, то уже никаким пеплом ее не отбелишь. До порошков и мыла пользовались пеплом, как щелоком и им же у древности осыали себя во дни горя дабы символически очистится от горя и напасти. Когда уже полетишь в другую галактику за вот теми умершими философами, то тогда уже поздно применять какие-то щелоки.

Я проповедую Слово Божье записаное в Священном Писании много лет и имел много встречь с такими о которых сказал Иисус Своим ученикам, что гнали Его и будут гнать всех его последователей. И как раз выбор иметь возможность носить имя Христа достойно у меня пояаляется довольно часто точно так, как и появляется выбор у тех о ком иносказательно говорит Иосия.

[Loona]

Я никогда не обольщаюсь возможностью пострадать за имя Христа. Просто если раньше я реагировал точно также.т то со временем научился смотреть просто, как и Христос со креста понимая, что делают то, что не ведают.

А не ведаете вы лишь об одном, что невозможно "связать узел Хима и разрешить узы Кесиль" (Иов 38:21) Вы хотите соединить разные созвездия в которых обитали упомянутые авторы, но невозможно соединить с Солнечной системой то, что улетело в далекие галактики на неимоверно большое расстояние. Они улетели и их невозможно вернуть, а вы еще имете шанс отказаться от повторения их ошибок.

Там я вашему собеседнику вставил места говорящие о многом, но он так ничего и не онял. Это язык солнечной систему показанной в Библии. Если Невеста отказалась быть в Белом платье, то уже никаким пеплом ее не отбелишь. До порошков и мыла пользовались пеплом, как щелоком и им же у древности осыали себя во дни горя дабы символически очистится от горя и напасти. Когда уже полетишь в другую галактику за вот теми умершими философами, то тогда уже поздно применять какие-то щелоки.

Я проповедую Слово Божье записаное в Священном Писании много лет и имел много встречь с такими о которых сказал Иисус Своим ученикам, что гнали Его и будут гнать всех его последователей. И как раз выбор иметь возможность носить имя Христа достойно у меня пояаляется довольно часто точно так, как и появляется выбор у тех о ком иносказательно говорит Иосия.

"носить имя Христа" - а не проявление ли это гордыни?)
Что конкретно Вы делаете, что позволяет Вам так говорить?
Вы поступаете как человек, абстрагирующийся от ситуации, контролирующий эмоции до такой степени, что отрицательные (обида, гнев), у Вас даже не наступают? Так это умеют и неверующие люди, и особенно преуспевают бизнесмены, которым эмоции мешают принимать рациональные решения ("ничего личного, бизнес есть бизнес")
Речь о добрых делах? Ну так бы и написали, причем тут имя Христа? У Вас же есть свое имя...)

[Pawel]

У вас несомненный дар усложнять простые вещи.Вполне можно обойтись без идиотского идиотизма проекций...
Истиной в данном случае будет решение проблемы удовлетворяющее обе стороны.Возможно она примет форму компромисса...

А, тогда называйте все своими именами.
Так и говорите "родится компромис" - что будет действительно больше походить на правду .
Опять же теперь вопрос, а нахер нужен этот компромисс между двумя проекциями? Ну хорошо, не будет назвать это идиотизмом.
Вы хотите найти компромиссную проекцию?
Вы считаете, что это возможно?
Да и зачем? Зачем он нужен Вам лично?
Здесь уже прослеживается работа другого инстинкта (стадного)
Получается, что вся данная тема подчинена удовлетворению инстинктов человека.
Может это и есть та "истина" которую вы здесь ищите?
Разум на службе инстинктов?
Нет?

[cat_fluffy_28]

Действительно неожиданно встретить на форуме ''Церковь или секта'' обсуждение вопросов религии и полемику участвующих...

Во-первых, да, уже не один раз вопрос церкви и секты переходит в обсуждение тонкостей Библии Ну это ладно. В принципе, это интересно. Только когда люди высказывают мнения, а не просто копируют цитаты.
Во-вторых, ярким признаком секты, по мнению многих психологов, является позиция "два мнения: моё и неправильное". К тому же она выражается в оскорблениях и агрессии в адрес тех, у кого "неправильное". Еще эта агрессия начинает проявляться тогда, когда нечего возразить на доводы оппонента.
К сожалению, такая позиция присуща некоторым участникам (не будем тыкать пальцем)...

[Костя Ткаченко]

Во-первых, да, уже не один раз вопрос церкви и секты переходит в обсуждение тонкостей Библии Ну это ладно. В принципе, это интересно. Только когда люди высказывают мнения, а не просто копируют цитаты.

Да в том то идело, что от знания Священного Писания и зависит понимания, где ты находишься - ты в секте со своими доктринами или среди народа Божьего слелующими за Господом, а не за одним предводителем. Вот как раз для различения сектанта от верующего как раз и надо представлять точные цитаты из Библии, чтобы ставнивать с цитатами "учителей" различных сект.

Во-вторых, ярким признаком секты, по мнению многих психологов, является позиция "два мнения: моё и неправильное". К тому же она выражается в оскорблениях и агрессии в адрес тех, у кого "неправильное". Еще эта агрессия начинает проявляться тогда, когда нечего возразить на доводы оппонента.
К сожалению, такая позиция присуща некоторым участникам (не будем тыкать пальцем:..

Конечно тыкать не нужно только лишь потому, что по одному и тому же вопросу могут быть разные мнения и не два только.

Вот как раз пример, где вы заметили об ответе на несогласное мнение ввиде агрессии и оскорблении. Но перед вами как раз на это было высказано совершенно другое мнение, где осужден спокойно реагирующий в такой ситуации. Как в таком случае угодить всем с их точкой зрения?

Угождать конечно нет смысла, а вот полемика здесь, и о библейских и светских истинах, как раз и показывает, где кто находится не зависимо, как он лично описывает свое положение - он в церкви, в секте, или нигде.

[Mediaphag]

Как может родиться то, чего не существует?
Что такое истина?
Но даже если приять, что существует какая-то истина, то
для того, чтобы истина смогла быть осознана, нужно ее еще истинно передать в истинные мозги истинного человека ))
В противном случае это будет лишь проекция.

Получается, что все споры идут о том , чей идиотизм менее идиотский, а чей наоборот более
А может ли идиотизм быть вообще более или менее?

Одно дело когда тараканы существует обособленно в чей-то голове. А другое - когда из-за тараканов возникают вооруженные конфликты в разных уголках планеты Земля. Вот об этом идёт разговор.
Представители любой религии хотели бы нести свои идеи огнем и мечом. Просто у некоторых есть доступ к оружию, а у других нет.

[Pawel]

Одно дело когда тараканы существует обособленно в чей-то голове. А другое - когда из-за тараканов возникают вооруженные конфликты в разных уголках планеты Земля. Вот об этом идёт разговор.
Представители любой религии хотели бы нести свои идеи огнем и мечом. Просто у некоторых есть доступ к оружию, а у других нет.

Ну дык тут не тараканы побеждают, а оружие.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Если мусульманам дать возможность уничтожить все остальные религии, то они это сделают и вгонят всех в ислам
если православным дать такую возможность, то и они сделают без зазрения совести всех заонят в православие как в единственно верную религию ))
Если каким-то другим сектам дать возможность, то и они это сделают с большим удовольствием
Вопрос.
А какой нах разница, какие тараканы будут расселены в башках идиотов? Идиот перестанет быть идиотом? Тараканы способны сделать человека умнее?
Ну поклонялся баран на север, будет поклоняться на юг какая нах разница?

[Костя Ткаченко]

Действительно неожиданно встретить на форуме ''Церковь или секта'' обсуждение вопросов религии и полемику участвующих...

Я лично после прозвучавших здесь противоречащих друг другу мнений очень затрудняюсь понимать, какие понятия должны быть обсуждаться в теме, где хотят разобраться в разнице Церкви от Секты. Насколько я понял здесь лучше будет приниматься обсуждение разницы проведение собраний и у тех и других. И особенно интересны будут обсуждения с критикой одних и восхвалением других.

И как я понимаю, здесь в основном будут преобладать положительные отклики на деятельность тех, кто официально юридически себя обьявил этим именем "Церковь" и одобрения на их критику тех, кого они официально обьявили "Секта".

Но исходя ТОЛЬКО из того, что и те и другие используют в своих богослужениях Библию, как Священное Писание, то не разумно ли смотреть именно в эти книги и смотреть там, что говорится об этих понятиях там???

Вот выдержка из статьи на тему Церковь одного баптистского пастора, который руководил Московской баптистской общиной в после революционные годы, как раз во времена становления баптистского братства в СССР.

Обыкновенное употребление в Новом Завете (в подлиннике) слово "экклезия" для наименования первохристианской общины, переводимое по-русски словом "церковь", полнее — "Церковь Христова" или "Церковь Божия" (1 Кор. 1:2; 10:32; 11:22; 15:9; 11:16; Гал. 1:13; 1 Фессал. 2:14; 1 Тим. 3:5; 3:15; Деян. 20:28; Римл. 16:16; 1 Фессал. 1:1; 2:14; Ефес. 3:21; 5:23), и равнозначащее еврейскому слову "кагал", означает созванное глашатаем народное собрание*выделенных из общей массы народа свободных, имевших право гражданства, для рассмотрения общественных дел и издания и укрепления законов, лиц, правящее народное собрание, в отличие от случайного сборища, или же беспорядочной толпы народа.

Общехристианское употребление этого слова бесспорно доказывается такими местами Писания, как Матф. 10:18; 18:17; Иак. 5:14; Откр. 1:4; 11:20; 2:1 и др.

В Писании и, вообще, в христианской литературе это слово остается верным своей первоначальной классической идее и смыслу,*обозначая общество вызванных из мира, избранных и отделенных, верных и призванных быть святыми людьми, составляющих из себя "царство Христово", "народ особенный", освященный для Него Самого, правильно, в соответствии с волею Господа, организованное общество с законами, служителями и установлениями для рассмотрения и решения относящихся к званию и призванию христианина дел и исполнению возложенного на него Господом служения.

Слово "экклезия" в Новом Завете встречается 150 раз, причем в Евангелиях это выражение мы находим только 2 раза и оба места в Еванг. Матфея.*

Одинцов Николай Васильевич (1870-?),
в1909 году рукоположен на служение благовестника Всероссийского Союза Баптистов.
Председатель Федеративного Союза Бартистов. Арестоаан в 1933 году.
Последний раз его видела жена на свидании в 1937 году в ссылке в с. Маковское Красноярского края.
В 1938-м арестован и вывезен в неизвестном направлении, где и умер

А вот что о церкви и екте говорят справочники.

Це́рковь*(от*греч.*Κυριακη (οικια) — (дом) Господа)*— архитектурное сооружение, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов. В православии*и*католицизме*называется также*храм, в то время как у большинства протестантов*и*евангельских христиан*такое сооружение называется*дом молитвы.

Се́кта*(лат.*secta*—*школа, учение, отлат.*sequor*—*следую)*—*понятие*(термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире.
Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии

Иоанн Креститель был выходец из секты Иесеев, которые отделились от официальной иудейской религии и еврейской общины руководимой книжниками и фарисеями. Они проповедовали аскетический образ жизни и живя в пустыне ели "акриды и мед" т.е. все, что росло и ползало на деревьях и земле

Если сравнить в России, что Православная община обьявила себя истинной и правильной Церковью, как это и обьявляли о себе иудеи собираясь в синагоги, то кто же тогда согласно писаниям является те, кого они официально обьявили Сектой?

И если в той среде появляется Тот, Который соблюдая все правила и той Церкви и той Секты начинает проповедавать не из доктрин и вероученихй слова человеческие, а Слово Божье из Библии имеющейся у их всех и которую они дружно называют Священным Писанием, ТО тогда сами себе ответьте, как называется ЭТОТ человек на основе СП.

И когда вы все из этой же темы дискутируя увидите СЕБЯ в свете Писания, то тогда и ответите себе на вопрос, что же такое церковь и секта и где лично находится каждый из вас.

[cat_fluffy_28]

Да в том то идело, что от знания Священного Писания и зависит понимания, где ты находишься - ты в секте со своими доктринами или среди народа Божьего слелующими за Господом, а не за одним предводителем. Вот как раз для различения сектанта от верующего как раз и надо представлять точные цитаты из Библии, чтобы ставнивать с цитатами "учителей" различных сект.
Конечно тыкать не нужно только лишь потому, что по одному и тому же вопросу могут быть разные мнения и не два только.

Вот как раз пример, где вы заметили об ответе на несогласное мнение ввиде агрессии и оскорблении. Но перед вами как раз на это было высказано совершенно другое мнение, где осужден спокойно реагирующий в такой ситуации. Как в таком случае угодить всем с их точкой зрения?

Угождать конечно нет смысла, а вот полемика здесь, и о библейских и светских истинах, как раз и показывает, где кто находится не зависимо, как он лично описывает свое положение - он в церкви, в секте, или нигде.

По-моему, не оставаться равнодушным - совсем не означает обзывать оппонента животным с тугой выей и т.д...

[engineer_alex]

Ну дык тут не тараканы побеждают, а оружие.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Если мусульманам дать возможность уничтожить все остальные религии, то они это сделают и вгонят всех в ислам
если православным дать такую возможность, то и они сделают без зазрения совести всех заонят в православие как в единственно верную религию ))
Если каким-то другим сектам дать возможность, то и они это сделают с большим удовольствием
Вопрос.
А какой нах разница, какие тараканы будут расселены в башках идиотов? Идиот перестанет быть идиотом? Тараканы способны сделать человека умнее?
Ну поклонялся баран на север, будет поклоняться на юг какая нах разница?

Неверно.

Есть религии, которые официально учат о распространении своего влияния силой. Например, ислам. Почитайте про землю джихада.

Православие утверждает, что "невольник - не богомольник". Насилием в рай не загонишь.

[dimon2005]

А
Так и говорите "родится компромис" - что будет действительно больше походить на правду .
Опять же теперь вопрос, а нахер нужен этот компромисс между двумя проекциями?

Если смотреть в общем плане, то есть вероятность ,что меньше будет крестовых походов. Mediaphag постом ниже суть уловил точно....
Вот только беда- ''тараканы'' в головах не хотят диалога....

Зачем он нужен Вам лично?

Чтоб поддержать паритет,встречный вопрос... А зачем Вам мои личные мотивы?