Церковь или секта?

[engineer_alex]

И я, и я, и я такого мнения . . . пропел как-то персонаж мультика из нашего детства . . .

Я лично рассматриваю апостола Павла, как одного из всех учеников Иисуса Христа совершающих обыкновенные человеческие ошибки. И следовать их примеру значит следовать их ошибкам. Но все же апостол Павел не только говорил своим языком, как и все другие апостолы, но и записал для нас свои исследования Священного Писания. Именно этим он у меня вызывает уважение и я с удовольствием использую его исследования Писания для собственного разбора Слова Божьего и это мне очень много помогло.

Хотя вызывают сомнения некоторые детали его одинокой жизни. Ведь будучи фарисеем и при том холостым . . . А потом и апостолом, но оскопившимся в духовном и реальном плане отказавшись от сожительницы хотя бы . . . Может поэтому он так и написал чтобы женщины лучшне молчали, "как и закон говорит" (1 Кор. 14:34) Вот такое проповедование "евангелия", но от закона ни ни.

Тут уже и слова произносимые у нас каждое первое воскресенье с ритуально поднятой чашей вина "что от Господа принял, то и вам передал". Вроде за возлежанием на вечери Иисус никаких ритуалов не передавал, а просто показал образное значение ежедневно употребляемых продуктов. То все ели каждый со своего куска и как приходилось прожевывать и запивать вином, а тут Иисус предложил всем одновременно из одного куска и одной чашки или кружки.

Так вот эта "чашка-кружка" и "хлеб" у нас одни - это Священное Писание и Дух Святой. Вот потому в христианстве разброд и шатание, что все "едят" свои куски каждый своего понимания и вероучения и пьют из собственных кружек "вино" отстоеное и заброжденНое в подземельях собственных братств, где жены молчат.

И я их называю не "христиане", а ПАВЛИНИАНЕ согласно учению апостола Павла. Хотя Павел сам говорил, что в его боку сидело что-то такое о чем не хотелось бы и грИть.

ЗЫ
(во как выдал аж самому стало смешно! Но это так же!? Не правда ли?

То есть, один из апостолов у Вас считается хуже других апостолов? Менее святым, менее грамотным....

У других апостолов после того, как они стали апостолами, по-Вашему - сожительницы были?!

[Костя Ткаченко]

Отправились на встречу к своим праотцам. С посторонней помощью.

Вы весьма заблуждаетесь!

Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых.


Евангелие от Марка 12:27

[Костя Ткаченко]

То есть, один из апостолов у Вас считается хуже других апостолов? Менее святым, менее грамотным....

У других апостолов после того, как они стали апостолами, по-Вашему - сожительницы были?!

Значит статьи по три киллометра тебе понятны, а вот мои ответы тут не понятны.
А ты сюда побольше статей чужих копируй . . .может кто и ответит на них . . .

Алекс, а вот у меня рядом одни мормоны так же проводят свои богослужения. Тебе не рассказать про них?
А вот через квартал массоны собыраются. Тебе про них рассказать?

[Костя Ткаченко]

То есть, один из апостолов у Вас считается . . .

А я вот там в ранних своих мообщениях оговорился и сказал про Иакова, что он не верил Богу во время отработки своих жен и бегства от Лавана . А как Вы такого "ляпа" не заметили? Удивляюсь . . .


Бытие 31:42 SYNOD

Если бы не был со мною Бог отца моего, Бог Авраама и страх Исаака,
ты бы теперь отпустил меня ни с чем.
Бог увидел бедствие мое и труд рук моих и вступился за меня вчера.


ЗначЬса писал напрасно . . .

[engineer_alex]

Значит статьи по три киллометра тебе понятны, а вот мои ответы тут не понятны.
А ты сюда побольше статей чужих копируй . . .может кто и ответит на них . . .

Алекс, а вот у меня рядом одни мормоны так же проводят свои богослужения. Тебе не рассказать про них?
А вот через квартал массоны собыраются. Тебе про них рассказать?

Можно и рассказать....

А я могу рассказать про дырников.... И про других..... Прыгунов... http://www.lib.eparhia-saratov.ru/bo.../contents.html

Однако в чем же отличие баптистов от других конфессий? Можно изложить вкратце, по пунктам?

[engineer_alex]

Прыгуны

"Эта секта распространилась в Закавказье и выродилась из секты "общих" в начале 50-х годов XIX столетия. Ее последователи известны еще под названием сопунов, веденцев, сиопцев и трясунов. Главным распространителем этой секты был крестьянин Лукьян Петров Соколов (†1862 г.), который ввел при богослужении, вместе с чтением и пением, обычай сопеть друг на друга, чтобы "очистить и облагодатствовать" (на основании невежественного понимания слов псалма 50: "окропиши мя иссопом"), и установил особые обряды: воскрешения дев и обряд, будто бы возбуждающий действие духа. Первый совершался так: во время моления какая-нибудь девица приходила в исступление, падала на пол и притворялась мертвой; по назначению учителя кто-нибудь простирался над ней, дул на нее или целовал ее. Это и было воскрешением. Второй обряд состоял в скакании и прыганье. "

http://www.lib.eparhia-saratov.ru/bo...dbook/169.html



Собственно по теме: Справочник по ересям, сектам и расколам http://www.lib.eparhia-saratov.ru/bo.../contents.html


Вот, тоже секта:

"Бесоперевоплощенцы

Эта секта явилась недавно в Москве. Начало ее положено некоим В.К. Мюром, который был католиком, затем единоверцем и, наконец, составил свое учение на основании якобы даруемых ему "откровений Святого Духа". По его учению, все люди воплощенные бесы. Сатанаил, "любезнейший сын Божий", воспротивился Творцу и отторг от Него многих ангелов. Возмутившиеся были низвергнуты с неба на землю и стали людьми. Среди людей постоянно совершается перевоплощение, причем самое число душ всегда остается без изменения. Так, напр., Иуда перевоплотился в ап. Павла, пророк Илья - и Иоанна Крестителя; Магомет воплотился в Гуссе, Гусе в Лютере и т.д. По всему вероятию, бесоперевоплощенцы - скрытые хлысты. По крайней мере, среди них в большом употреблении хлыстовские названия: "братец", "апостол", "увещатели" и пр."

[Костя Ткаченко]

Можно и рассказать....

А я могу рассказать про дырников.... И про других..... Прыгунов... http://www.lib.eparhia-saratov.ru/bo.../contents.html

Однако в чем же отличие баптистов от других конфессий? Можно изложить вкратце, по пунктам?

А я могу рассказать про пырников и кашлянников . . .

Баптисты? По крайней мере не секта, а значит не в тему и ты занимаешься спамом и оффтопом. Нарушитель правил форума.

Ничего ты сам рассказать не можешь! У тебя в запасе одни чужие статьи, а своих слов у тебя НЕТУ!!!. Ты пуст! А на таких легко секту построить.

[engineer_alex]

Ладно, даю ссылку:


С. В. Булгаков
Справочник по ересям, сектам и расколам http://www.lib.eparhia-saratov.ru/bo...ndbook/35.html

"Баптисты

Эта протестантская секта явилась в 1633 г. в Англии. Первоначально представители ее назывались "братьями", потом "крещеными христианами", или "баптистами" (βαπτιζω - погружаю), иногда "катабаптистами". Главою секты, при ее возникновении и первоначальном образовании, был Джон Смит, а в Сев. Америке, куда значительная часть последователей этой секты вскоре переселилась, - Роджер Вильям. Но там и тут еретики вскоре подразделились сначала на 2, а потом на несколько фракций. Процесс этого подразделения продолжается и поныне, вследствие крайнего индивидуализма секты, не терпящей ни обязательных символов и символических книг, ни административной опеки. Единственный символ, принимаемый всеми баптистами, есть символ апостольский. Главные пункты их учения - признание Св. Писания единственным источником вероучения и отвержение крещения детей; вместо крещения детей практикуется их благословление. Крещение, по учению баптистов, имеет силу только после пробуждения личной веры, и без нее оно немыслимо, не имеет силы. Отсюда крещение, по их учению, есть только внешний знак исповедания уже "внутренне обращенного" к Богу человека, и в действии крещения совершенно отдаляется божественная его сторона, - устраняется участие Бога в таинстве, и самое таинство низводится в разряд простых человеческих действий. Общий характер их дисциплины - кальвинистический. По устройству и управлению они разделяются на отдельные самостоятельные общины, или конгрегации (отсюда другое название их конгрегационалисты); нравственную выдержку ставят выше учения. В основе всего их учения и устройства положен принцип безусловной свободы совести. Кроме таинства крещения, они признают и причащение. Брак хотя не признается таинством, но благословение его считается необходимым, и притом чрез пресвитеров или вообще чрез должностных лиц общины. Нравственные требования от членов строгие. Образцом для общины в целом ее составе ставится церковь апостольская. Формы дисциплинарного взыскания: публичное увещание и отлучение от церковного общения. Мистицизм секты выражается в преобладании чувства над разумом в деле веры; в вопросах вероучения преобладает крайний либерализм. Баптисты в настоящее время представляют одну из самых многочисленных сект. Они проникли и в Россию. По примеру баптистских англо-американских и немецких общин, верховное управление баптистами в России принадлежит Всероссийскому Баптистскому союзу, который действует как орган Всемирного Евангельского Баптистского союза чрез особый исполнительный комитет и особое Миссионерское Баптистское общество, имея сверх того союзную кассу, инвалидную кассу и благотворительный фонд, которым заведуют особые правления. Все баптисты в России разделены на районы, и каждый район управляется особым районным советом с такими же органами, какие существуют и при Всероссийском союзе. Каждая община имеет своего пресвитера и проповедника или благовестника. Русские баптисты издают несколько журналов (из которых главный - "Баптист") и календарь (напр., "Семейный друг"), имеют свои библиотеки, читальни, книжные торговли, школы для детей и воскресные школы для взрослых. (См. Штундизм.)"

Не спорю, что баптисты - это не прыгуны-бесоперевоплощенцы, у них свои особенности. Вот про эти особенности было бы интересно послушать....

[Костя Ткаченко]

Говорил один с глухим . . . Интересно, а если я его назову глухим или . . . туп . . . или лучше помягче . . тугодумом . . . твердолобым . . . или . . .как там по библейски с переводом на русский животные с тугой выей и заткнутыми ушами? Оо, здесь глаза еще . . . не соедены с головным мозгом чтобы рассуждать . . .

[engineer_alex]

Говорил один с глухим . . . Интересно, а если я его назову глухим или . . . тупым . . . или лучше помягче . . тугодумом . . . твердолобым . . . или . . .как тм по библейски с переводом на русский?

Будет не по-христиански....

[Mediaphag]

Вы весьма заблуждаетесь!
Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых.


Евангелие от Марка 12:27

Это истинно исключительно для вас.

[Костя Ткаченко]

Значит по христиански надо просто отрусить прах с ног и забыть. Так и сделаю и пошел дальше . . .

[Mediaphag]

Баптисты? По крайней мере не секта, а значит не в тему и ты занимаешься спамом и оффтопом. Нарушитель правил форума.

Да не переживайте. Церковь от секты всего лишь отличается площадями недвижимого имущества.
Плоха та секта, которая не хочет стать церковью.

[engineer_alex]

Значит по христиански надо просто отрусить прах с ног и забыть. Так и сделаю и пошел дальше . . .

Догонять и за фалды ловить не буду, однако так и не рассказал - в чем же особенность баптистов?

[Костя Ткаченко]

Это истинно исключительно для вас.

Странно, а почему тебя так это волнует? Бога при жизни нет возможности найти так утешаешь мыслью встретится после смерти. Такого в Библии не читал, но и при жизни еще никто оттуда не пришел и ничего не рассказал, как там. Хочется верить в басни и сказки? Ну так это личный выбор и флаг вам в руки со скрещенными костями. Кто вам запрещает? Если это единственное утешение, то почему бы и нет . . .чем бы "дитя" не тешилось . . .

[Костя Ткаченко]

Догонять и за фалды ловить не буду, однако так и не рассказал - в чем же особенность баптистов?

Ничего особенного. Такие же верующие, как и все другие. И читают такую же Библию, как и все другие. И там так же, как и у других есть свои "больные" и "одержимые" как и у всех остальных. Ну так и Иисус говорил, что мы их будем иметь с собою. Разница лишь в том, как мы лично к ним относимся и комментируем их действия.

Думаешь Булгаков что-то правдивое сказал? Это твой выбор верить. Но что бы что-то знать на самом деле надо там побыапть и узнать изнутри.

[engineer_alex]

... Бога при жизни нет возможности найти так утешаешь мыслью встретится после смерти. ...

Там другое - Mediaphag утешается мыслью не встретиться ....

[engineer_alex]

Ничего особенного. Такие же верующие, как и все другие. И читают такую же Библию, как и все другие. И там так же, как и у других есть свои "больные" и "одержимые" как и у всех остальных. Ну так и Иисус говорил, что мы их будем иметь с собою. Разница лишь в том, как мы лично к ним относимся и комментируем их действия.

Думаешь Булгаков что-то правдивое сказал? Это твой выбор верить. Но что бы что-то знать на самом деле надо там побыапть и узнать изнутри.

Ну для начала можно просто сравнить общее и отличия - вероучение-то известно, Вы же тайны из него не делаете?

Вероучение, как я полагаю - есть вполне определенное?

[Костя Ткаченко]

Да не переживайте. Церковь от секты всего лишь отличается площадями недвижимого имущества.
Плоха та секта, которая не хочет стать церковью.

А чАго мне переживать если мы говорим на разных языках. Ваше понимание слова "церковь" исходит из русских словарей и справочников.

Церковь*— архитектурное сооружение (храм), место проведения религиозных собраний для совершения христианского богослужения

А я пользуюсь другими источниками, где это же слово обозначает совершенно другое.

Церковь (от греч. Ἐκκλησία, собрание) — калька с греческого языка, означающая религиозное сообщество, ...

Раз уж это слово пришло к нам из переведенных греческих текстов, то от греческого надо и плясать. А то так получается абсурд типа "говорим Ленин/Сталин, а подразумеваем Партия!"

Церьков- это собрание людей не зависимо, где они собрались для своих религиозных нужд. Да хоть в подвале или траншеи на линии фронта.

[Mediaphag]

Странно, а почему тебя так это волнует? Бога при жизни нет возможности найти так утешаешь мыслью встретится после смерти. Такого в Библии не читал, но и при жизни еще никто оттуда не пришел и ничего не рассказал, как там. Хочется верить в басни и сказки? Ну так это личный выбор и флаг вам в руки со скрещенными костями. Кто вам запрещает? Если это единственное утешение, то почему бы и нет . . .чем бы "дитя" не тешилось . . .

А когда мы уже успели на ты перейти?