Возрастной ценз - как быть?

[engineer_alex]

Украинские работодатели установили драконовский возрастной ценз

В большинство украинских компаний потенциальным сотрудникам старше 40 лет вход закрыт. Логика работодателей проста: молодые лишены личных проблем и обходятся дешевле, пишет Корреспондент, на который ссылается Сегодня.

Возрастные предпочтения большинства отечественных работодателей красноречиво иллюстрируют данные портала rabota.ua: за последние семь месяцев для соискателей в возрасте 18-25 лет различные компании вывесили 42.860 объявлений, 26-35 лет - 8.840, тогда как для 36-45-летних открыта всего 291 вакансия. Работодатели устанавливают возрастной ценз, невзирая на украинское законодательство, гарантирующее равные условия при трудоустройстве всем гражданам страны. В результате отметившие 40-летие украинцы, которые не успели сделать карьеру, в случае потери работы могут оказаться в весьма затруднительной ситуации.

Тем временем украинским законодательством не предусмотрено наказание за дискриминацию при приеме на работу, а представители государства как будто и вовсе не замечают проблему.

А в Государственном центре занятости заверили, что "эйджизма" в Украине не существует вообще.

http://polemika.com.ua/news-72779.html

________________________________________________


Интересная картина вырисовывается - возрастной ценз до 40, а в большинстве случаев до 35 - менеджеры и т.п.

Работы, требующей высокой квалификации практически нет, заводы, выпускавшие продукцию, - развалены, а шлак грести лопатой может любой парень .....

Получается что с 18 до 35 35-18=17 лет. А что делать остальные 65-35=30 лет трудовой жизни?

Большая часть трудоспособного возраста попадает в возрастной ценз.....

И вот еще вопрос - например есть менеджер в 25 лет. Значит, до 35 лет он должен перейти на должность, где ценз помягче.

Но, из 10 менеджеров 2-3 станут на более высокие должности, а остальные куда денутся? Не может же количество руководящих должностей равняться количеству низовых? Итак, менеджеру исполнилось 36, начался ценз... Что ему делать дальше?

Или, к примеру, инженер-конструктор. Есть опыт, стаж, но! Строительство рухнуло после кризиса, стройки встали, соответственно проектировать ничего не надо, работы нет.

В какую область и как переквалифицироваться инженеру в 40 лет? Например, рядовым менеджером не берут из-за возраста, а на более высокие должности - из-за отсутствия опыта работы менеджером....

В рабочих (водитель, оператор линии, сварщик ...) если без опыта - то нужен молодой, а если в 40 - то с опытом не менее 10 лет.... И то, там тоже хотят помоложе....

Свое дело начинать можно и нужно, но для этого надо хоть какой-то стартовый капитал иметь....

Вот хотелось бы узнать мнения - что происходит, когда карьерный рост не успевает опережать ограничения возрастного ценза и в какую область имеет смысл пробовать переквалифицироваться инженеру в возрасте под 40? Если есть желание работать и головой, и руками.

Что востребовано, куда реально трудоустроиться....

[ohdesu]

Я бы не стал заранее паниковать. молодежь с каждый годом все тупее, слабее ленивее и.т.п. Учиться некогда в эпоху безлимитного интернета (контактики. ютуб).
В вузах всё за взятки. И еще у всех амбиции насчёт зп, ничего не умея хотят получать. Я думаю они не смогу составить большую конкуренцию людям, который учились до вконтактиков и всеобщего пакращення

[engineer_alex]

Это справедливо, если работа требует квалификации, аналитического ума, культуры поведения ....

А если "принеси-подай" или "вот эту бумажку отнеси в ту комнату, а в эту графу впиши вот это" - то возрастной ценз как раз здесь чувствуется...

Я сейчас стою перед выбором - куда переквалифицироваться, причем так, чтобы потом работать и в 50 лет тоже...

То есть "в 40 лет надо думать о том, чем заниматься после пятидесяти"

Поэтому интересны все мнения и советы.... как насчет работы головой, так и руками....


Судя по шевелящейся торговле масоовые вакнсии - грузчик (товар погрузить-выгрузить), водитель (привезти), продавец (продать), менеджер (этим процессом управлять).

В производстве "не пойми что и сбоку бантик", но оно и понятно - что мы производим? Почти ничего.

Такие вот мысли после просмотра сайтов по трудоустройству....

Строительство лежит и нет экономических предпосылок для его подъема в ближайшие годы. И уже более 4 лет кризису.

[Evil Rex]

имхо - постепенно уходить во фриланс (если специфика профессии позволяет делать работу на дистанции). Сначала халтурка-другая без отрыва от основной работы, потом - постепенная набивка постоянных клиентов, чтобы в какой-то момент не обязательно было обивать пороги офисов и доказывать, что в свои 45, 50, 55 ты еще огого...

[engineer_alex]

имхо - постепенно уходить во фриланс (если специфика профессии позволяет делать работу на дистанции). Сначала халтурка-другая без отрыва от основной работы, потом - постепенная набивка постоянных клиентов, чтобы в какой-то момент не обязательно было обивать пороги офисов и доказывать, что в свои 45, 50, 55 ты еще огого...

Фриланс по-специальности невозможен - полностью схлопнулось проектирование, оставшиеся крохи делятся внутри узкого круга людей, который сложился еще 20 лет назад, имеющих связи в административных разрешительных органах....

То, что можно там заработать - не позволяет стабильно себя обеспечить, увы.... Месяц работаешь, три - ищешь заказы...
Опыт старших товарищей из этой области тоже показывает, что далеко в этом направлении не уедешь....

Поэтому приходится заниматься фрилансом в новой сфере (кузовной ремонт автомобилей), однако дело идет крайне туго, конкуренция большая, наработка клиентуры происходит постепенно, медленно, а кушать надо всегда . Непонятно - возможно не то направление пробую....

[Йожик]

Логика работодателей проста: молодые лишены личных проблем и обходятся дешевле, пишет Корреспондент, на который ссылается Сегодня.

Это не логика работодателей, это дыбилы из отех газет нафантазировали, типа они экстроасенсы и могут читать мысли работодателей.
А пишут объявления обычно не работодатели лично, а типа Департамент работы с персоналом

Из моего недавнего опыта поисков работы:
Пишут - нужен электромонтер до сорока. Звоню, говорю шо уже сорок. С отдела кадров говорит шо ей это пофиг, шо это так просто нгаписали. Решать должен я сам. Условия работы: фирма делавшая рсвещение в Мост-Сити. Занимается наружным и внутренним освещением объектов. Основная работа на лесах, лестницах и вышках на высоте. Долбать стены, висеть под потолком. С отдела кадров так и говорит, думай сам, сможешь ли работать физически весь день.
Т.е. = это чем-то обоснованное требование по возрасту.

Второй случай: моя нынешняя работа. Мне на днях будет 44. Год назад звоню, объявление тоже до сорока. Говорю шо 43. Работа электромонтер, необходимы знания электроники.
С отдела кадров объясняет: возраст практически не ограничен, просто оборудование новое, современное, его необходимо знать. Если я уверен шо знаю, то могу приходить на собеседование.
Я пришел, мне принесли схемы, немного пособеседовали и приняли.
За год работы: один парень до тридцати уволился. Он решил шо много физической нагрузки.
Другой тридцать с чем-то. Высшее образование. Инженер АСУ. Куплееный за сало Диплом. Поработал пару месяцев, дуб-дубом, и его попросили уволится. вполне справедливо, зачем он нужен если он не шарит.

В какую область и как переквалифицироваться инженеру в 40 лет? Например, рядовым менеджером не берут из-за возраста, а на более высокие должности - из-за отсутствия опыта работы менеджером....

В рабочих (водитель, оператор линии, сварщик ...) если без опыта - то нужен молодой, а если в 40 - то с опытом не менее 10 лет.... И то, там тоже хотят помоложе....

Свое дело начинать можно и нужно, но для этого надо хоть какой-то стартовый капитал иметь....

Вот хотелось бы узнать мнения - что происходит, когда карьерный рост не успевает опережать ограничения возрастного ценза и в какую область имеет смысл пробовать переквалифицироваться инженеру в возрасте под 40? Если есть желание работать и головой, и руками.

Что востребовано, куда реально трудоустроиться....

Для начала: шо такое инженер в сорок лет?
Это тот который 15 лет назад зазубрил чего-то и получил Диплом. И все. Дальше остается только тупа гордится этим Дипломом и чего-то требовать за знания которые сейчас никому не нужны?

Можна переквалифицироваться. Есть три категории людей которые зарабатывают денюжек больше чем другие люди.
1 - надо делать нечто, что делают не многие. Например: тренировать футбольную команду.
2 - если вы делаете нечто, что делают многие, это надо делать лучше всех.
3- если не получается делать лучше всех, то тогда надо работать больше всех. Примерно 25часов сутки. Просто надо на час раньше вставать.

Это справедливо, если работа требует квалификации, аналитического ума, культуры поведения ....

В производстве "не пойми что и сбоку бантик", но оно и понятно - что мы производим? Почти ничего.

Здесь глагол в неопределенном лице. Не понятно кто именно чего-то не понимает.
Для того что бы нечто производить не нужна некая тупая "культура поведения", нужны знания и понимание процесса.

Я бы не стал заранее паниковать. молодежь с каждый годом все тупее, слабее ленивее и.т.п. Учиться некогда в эпоху безлимитного интернета (контактики. ютуб).
В вузах всё за взятки. И еще у всех амбиции насчёт зп, ничего не умея хотят получать. Я думаю они не смогу составить большую конкуренцию людям, который учились до вконтактиков и всеобщего пакращення

Глупое высказывание. Типа некие они - все как клоны.
Если есть кто-то тупой и ленивый, то это не значит шо все тупее и ленивее.
есть такие которые учились до покращення, есть такие хто после. И тодга и после есть те хто купил диплом не учившись.
А можно постоянно учить шо то новое. По специальности или по другому направлению.
И лучше библиотеки чем интернет - трудно придумать.

[nameoff]

Фриланс по-специальности невозможен - полностью схлопнулось проектирование, оставшиеся крохи делятся внутри узкого круга людей, который сложился еще 20 лет назад, имеющих связи в административных разрешительных органах....

То, что можно там заработать - не позволяет стабильно себя обеспечить, увы.... Месяц работаешь, три - ищешь заказы...
Опыт старших товарищей из этой области тоже показывает, что далеко в этом направлении не уедешь....

Поэтому приходится заниматься фрилансом в новой сфере (кузовной ремонт автомобилей), однако дело идет крайне туго, конкуренция большая, наработка клиентуры происходит постепенно, медленно, а кушать надо всегда . Непонятно - возможно не то направление пробую....

Сам нахо(дился)жусь в подобной ситуации, в прошлом году на меня был лучше спрос, как стало 45 так как отрезало. Пытаюсь найти себя не по специальности, а там где тоже не плохо разбираюсь.
Советую попробовать тоже. Есть наверняка сфера в какой есть понимание.

[engineer_alex]

Для начала: шо такое инженер в сорок лет?
Это тот который 15 лет назад зазубрил чего-то и получил Диплом. И все. Дальше остается только тупа гордится этим Дипломом и чего-то требовать за знания которые сейчас никому не нужны?

Немного другое. Никто чего-то не зубрил и все....

Спец высокого класса, проектирование строительных конструкций сложных объектов, например - высотные здания в Киеве, здания супермаркетов, складских терминалов. Ну еще пример - метро Кэш энд Керри на Запорожском шоссе.

Опыт проектирования 16 лет.

Проблема в том, что когда рушатся целые отрасли - спецы становятся невостребованными.

Чего-то требовать за ставшие ненужными знания никто не требует, однако работать Спецом за зарплату рядового водителя тоже неохота - потому и есть мысли о переквалификации. Например - в того же водителя.

Постоянно учить что-то новое хорошо, однако вопрос такого рода - в какой сфере это "что-то новое" позволит получить хорошую материальную отдачу и стабильность? Что более-менее востребовано?

"Для того что бы нечто производить не нужна некая тупая "культура поведения", нужны знания и понимание процесса." Нужно наличие производства, процесса, на котором возможно будут востребованы знания и понимание процесса.

[Йожик]

в прошлом году на меня был лучше спрос, как стало 45 так как отрезало.

После того - еще не значит в следствии того.
Скорее всего технологии движутся в перед, а ваши знания и умения отстают от процесса. И возраст тут не при чем.

[engineer_alex]

После того - еще не значит в следствии того.
Скорее всего технологии движутся в перед, а ваши знания и умения отстают от процесса. И возраст тут не при чем.

Технологии в проектировании за последние 5 лет совершенно не изменились.

А вот объемы строительства (и проектирования) упали в несколько раз. Соответственно зарплаты тоже упали ниже плинтуса. Ну и безработных спецов в этой области стало многовато, что и привело к падению зарплат.

Так что отставание от процесса в моем случае - не причина....

Посмотрим на Йожика, когда ему будет за 50. Расскажем о его отсталости в технологиях. 44 и до 40 это не 55 и до 40

А вот например - требования к водителям. До 30-ти.

Что, после 30-ти он руль не удержит или там какие-то супертехнологии?

Да все дело в том,что в возрасте 20 -30 многие еще не обзавелись семьей, детьми, многих еще подкармливают родители, не стоит вопрос отдельной жилплощади для своей семьи - то есть денег требуется гораздо меньше, чем в 38 лет отцу семейства с двумя детьми и женой в декрете.
Соревноваться в выгребании шлака лопатой с молодым хлопцем из села - бессмысленно. Ему и 1000 грн будут хорошей зарплатой.

В том то идело, что на неквалифицированной работе основное требование - поменьше зарплата и побольше работы, как следствие - помоложе соискатель.

На квалифицированной работе - квалификация на первом плане, возраст уже вторичен.

Но проблема в развале промышленности и потере рабочих мест, требующих квалификации, а не просто "умения грести шлак лопатой".

Вот и вопрос - а в какие сферы стоит переквалифицироваться, где хоть как-то есть шевеление и работа, требующая квалификации, а не просто ломового труда....

[Йожик]

Спец высокого класса, проектирование строительных конструкций сложных объектов, например - высотные здания в Киеве, здания супермаркетов, складских терминалов. Ну еще пример - метро Кэш энд Керри на Запорожском шоссе.

Опыт проектирования 16 лет.

Свое дело начинать можно и нужно, но для этого надо хоть какой-то стартовый капитал иметь....

И шо? Там так плохо платили, все эти 16 лет, шо нету стартового капиталу?

[engineer_alex]

Наемным сотрудникам везде платят немного. Там зарплаты были в среднем такие же, как и в остальных сферах.

От зарплаты до зарплаты - покушать, заплатить за квартиру, раз в год купить себе пару штанов и жене сапоги. И все... Пришло - и ушло...

Это же инженеры-технари. А не замдиректора стройфирм....

Например, до кризиса хорошей зарплатой в той сфере для опытного конструктора было 4000 гривен. А в среднем опытным платили 2500 - 3000. Это по тому курсу 600 долларов. (2008 год)

В 2004 году - зарплата около 1500 грн - 300 долларов. Как у обычного гипсокартонщика в те годы.

Сейчас (через 5 лет и ого-го инфляции) в среднем можно рассчитывать на 3000 - 3500 грн. Но сейчас просто нет вакансий. Хоть даже на 2000 грн, хоть на 1000 грн в этой сфере.

так что только капиталы и сколачивать.....

[katri.na]

И шо? Там так плохо платили, все эти 16 лет, шо нету стартового капиталу?

да сложно по определению, создать капитал, когда на "откладывать" не остается, а "ужиматься" особо и некуда

[engineer_alex]

да сложно по определению, создать капитал, когда на "откладывать" не остается, а "ужиматься" особо и некуда

Та отож.

И еще - что такое 100 долларов в 1997 и сегодня. Попробуй сохрани капитал - инфляция съест.

Другое дело, когда хотябы треть зарплаты остается - ее можно откладывать....
Но там платится впритык - чтобы мог прожить скромно от зарплаты до зарплаты.

К моменту получки - 200 гривен в кошельке остается, по нынешним ценам это ого-го.........

[Йожик]

Посмотрим на Йожика, когда ему будет за 50. Расскажем о его отсталости в технологиях. 44 и до 40 это не 55 и до 40

А вот например - требования к водителям. До 30-ти.

Что, после 30-ти он руль не удержит или там какие-то супертехнологии?

Да все дело в том,что в возрасте 20 -30 многие еще не обзавелись семьей, детьми, многих еще подкармливают родители,

я не знаю как я себя буду чувствовать через 1-20лет. Но так как я сейчас работаю, наврядли я смогу работать через десять лет. Чисто физически и сейчас иногда устаю.

А водители: сын соседей недавно хотел устроиться куды-там. Типа водитель-экспедитор. Потом пособеседовал, там еще и типа грузчик. С машины разносить товар в магазинчики. За день примерно пять тонн в машину на складе загрузить, а потом периодически выгрузить.
Водимтель сейчас довольно редко работает только водителем, разве шо на двадцатитонной фуре. Но там действительно нужен опыт. И он нужен водителю, а не работодателю.
Так шо в (если по Теме) в работодателя довольно васто притензии по возрасту обоснованные.

Вот и вопрос - а в какие сферы стоит переквалифицироваться, где хоть как-то есть шевеление и работа, требующая квалификации, а не просто ломового труда....

В инженеры АСУТП, Вы сможете себе построить ректификационную колонну

[engineer_alex]

ага, самогонную

[**ANGEL**]

ТС, а попробуйте в какую-нибудь смежную сферу. Например, я журналист по образованию. Это зарплата - максимум 2000. Но работаю копирайтером с упором на оптимизацию - это заработок на порядок выше. Может, и у Вас есть такие же варианты. Вот, например, есть контора, там друг работает. Знание Автокада и всё. З\п 5000, но он будет валить - ему, говорит, мало.
Может, Вам стоит попробовать в мебельное производство? Как вариант.

[ohdesu]

Глупое высказывание. Типа некие они - все как клоны.
Если есть кто-то тупой и ленивый, то это не значит шо все тупее и ленивее.
есть такие которые учились до покращення, есть такие хто после. И тодга и после есть те хто купил диплом не учившись.
А можно постоянно учить шо то новое. По специальности или по другому направлению.
И лучше библиотеки чем интернет - трудно придумать.

Нормальное выказывание, имелась в виду общая тенденция. Понятно. что есть отклонения и там и там

[katri.na]

Та отож.

И еще - что такое 100 долларов в 1997 и сегодня. Попробуй сохрани капитал - инфляция съест.

Другое дело, когда хотябы треть зарплаты остается - ее можно откладывать....
Но там платится впритык - чтобы мог прожить скромно от зарплаты до зарплаты.

К моменту получки - 200 гривен в кошельке остается, по нынешним ценам это ого-го.........

Ага заветное правило: "экономить и откладывать", можно применять при более-менее постоянных "шабашках", а так - вряд ли...

[Йожик]

ТС, а попробуйте в какую-нибудь смежную сферу. Например,

Тема не прпо то, куда пробовать инженеру, а о том, шо есть некие плохие и ограничивают необоснованно возраст работников.