вот и я о том жеЭто не равноценно)))
тут сплав удивляется "почему дорого, если это всего-навсего "пятнашки" с перестановкой дырки от бублика"
...а всякие там справедливости - це, синку, фантастика.(с)
| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
|
|
вот и я о том жеЭто не равноценно)))
тут сплав удивляется "почему дорого, если это всего-навсего "пятнашки" с перестановкой дырки от бублика"
...а всякие там справедливости - це, синку, фантастика.(с)
Вот она "относительность" в явном виде - для продавцов "цена в два раза упала" а для покупателей "до сих пор в два раза выше"Допис від POCHEMUCHKA
- но это эмоции...
Есть такое предположение - динамика цены на переоцененный товар находится в противофазе к ценам "нормальных" товаров. Если проще, то товар с завышенной изначально ценой дешевеет, когда все остальные товары дорожают
+ в перечне того что подорожало нет одного важного пункта "труд пересичного украинца" - все дорожает, а ЗП не растут! и возможностей нахапать тоже меньше
Значит квартира перестала, как еще 5 лет назад, быть источником или плацдармом растущего дохода и стала источником растущих затрат (жизнь-то дорожает) и, главное, раньше были иллюзии что доходы будут расти, сейчас видно что будут падать ближайшие 2-3 года
+ налог на квартиры введут для всех - теперь это проще - закон уже принят, осталось только отменить налоговую льготу и платить должны будут все...
в итоге, Цена квартиры (не элитной) = сумма ожидаемых доходов (или от сдачи или от проживания в зоне "хороших" зарплат) - сумма ожидаемых расходов
какие у кого ожидания?
Цены растут в гривне - и то не везде. На продукты потребления - да. А квартиры что в 2008 что сегодня - почти одинаковая цена в грн: в 2008 на Т-3 трешка стоила порядка 90-100 (в районе 420-460 тыс грн), сегодня порядка 50-55 (410-440).
Вкуснее пива может быть только чешское пиво
С высказываниями в целом согласен. Но хотел бы уточнить - до кризиса экономика была жутко перегрета многомиллиардными шаровыми забугорными кредитами. На сегодня экономика всё ещё в стадии остывания. И переоцененные активы, стоимость которых пытаются "заморозить", по итогу не сползают синхронно всему остальному, а как бы "подвисают" (т.е. не имеют под собой экономической обоснованности - в том числе платежеспособного спроса). По законам физики всё висящее без опоры (а подпорка "хотелок" не вечная) рано или поздно падает. С грохотом и жертвами.Вот она "относительность" в явном виде - для продавцов "цена в два раза упала" а для покупателей "до сих пор в два раза выше"
Есть такое предположение - динамика цены на переоцененный товар находится в противофазе к ценам "нормальных" товаров. Если проще, то товар с завышенной изначально ценой дешевеет, когда все остальные товары дорожают
+ в перечне того что подорожало нет одного важного пункта "труд пересичного украинца" - все дорожает, а ЗП не растут! и возможностей нахапать тоже меньше
Значит квартира перестала, как еще 5 лет назад, быть источником или плацдармом растущего дохода и стала источником растущих затрат (жизнь-то дорожает) и, главное, раньше были иллюзии что доходы будут расти, сейчас видно что будут падать ближайшие 2-3 года
+ налог на квартиры введут для всех - теперь это проще - закон уже принят, осталось только отменить налоговую льготу и платить должны будут все...
в итоге, Цена квартиры (не элитной) = сумма ожидаемых доходов (или от сдачи или от проживания в зоне "хороших" зарплат) - сумма ожидаемых расходов
какие у кого ожидания?
ЗЫ. Биг-бадабум! (С) "5 элемент"
Вкуснее пива может быть только чешское пиво
Внешний долг Украины 552 миллиарда гривен, по 12 тыс на каждого гражданина страны.
Эта сумма долга накопилась с 2008 года, причём за последние два года мы заняли 200 миллиардов (значит лучше жить не стали).
Эти кредиты пока и сдерживают "хотелок", но долги надо отдавать.
На этих кредитах чиновники заработали состояния, а мы будем их отдавать, в виде очередных новых налогов, которые нам постоянно придумывают.
Моя трешка на Победе в 2007 году стоила 130-140 т. долл. или почти 700 000 грн. Реально друзья за столько купили недалеко.
Сейчас "хотелка" на 530 000. Что на 30 % ниже чем было даже в гривне.
Ладно, там был кредитный пузырь.
Но благосостояние народа в гривневом эквиваленте неуклонно растет.
В июне 2007 г средняя зарплата в Украине была 1 368 гривен в месяц.
В марте 2013 - 3212 грн Что более чем в 2 раза больше.
Покращення вже сьогоднi!
И то - мне лениво спорить
Могу привести аргументы с будущим началом ипотечного кредитования и прочем.
Но зачем? Что мы хотим друг другу доказать?
Господа, мы не на то тратим время.
Халявы не будет!
Если цены на квартиры сильно упадут - вы и сами рады не будете. Это будет значить только совсем полную жопу.
А она не выгодна никому.
Я за стабильность. Во всем. Мне пофиг за сколько я продам квартиру. За 150 или за 10 тысяч. Главное быстро купить аналогичную за столько же. Но никогда квартира не будет стоить как годовая зарплата среднего украинца. Это невозможно. Иначе это будет показатель того, что пол страны уже вымерло.
Да, есть страны где квартиру можно купить за годовую зарплату среднего гражданина. Но огромные налоги на зарплату и на недвижимость убивают спрос.
Скажите пожалуйста, а когда у нас не было кризиса?
У кого зарплаты в два раза больше?
В официальных данных?
Как на счёт увеличения расходов на комуналку, еду и т.д.
Народ меньше может отложить сейчас чем в 2007 году.
Кстати, если все так хреново в стране, AlexSerp, откуда у Вас 450 000 гривен наличными?
Если все так плохо, вы должны не о квартире думать, а на хлебушек деньги тратить.
Судя по форуму могу поделить тех, кто кричит о том, что все так плохо и квартиры должны стоить копейки на несколько категорий.
1. Те, кто работают на очень хорошей работе и много зарабатывают (Зачем же орать что все плохо? Если у вас хорошо. Можно и на себя накликать беду)
2. Те, кто имеют собственный бизнес и хомячат под себя, а всем вокруг кричат что все плохо, снижая зарплаты своим работникам, а сами богатеют.
3. Те, кто вовремя продал однокомнатную своей бабушки за 50 тысяч, а теперь сгущает краски, надеясь купить за эти деньги пятикомнатную с евроремонтом.
4. Те, кто думает, что с началом кредитования скоро цены на недвижимость пойдут вверх и хочет скупить по-дешевке, чтоб послезавтра продать подороже.
5. Те, кто просто хочет хорошо жить в большой квартире, но не умеет соотносить свои потребности со своими возможностями. Они как Шариков хотят отнять и поделить, приравнивая эквивалент заработка 2-х поколений владельца квартиры, к своим никчемным трем-пяти годам работы тамадой, промоутером или менеджером по продаже всякой херни.
6. Есть еще и посредники для которых важно количество, а не качество. Им пофиг что, как и где. Главное побольше сделок и облапошенных клиентов. С какой это радости посредник должен зарабатывать больше учителя или токаря?
Фиг вам, а не процент!
Короче, все перечисленные типы глубоко противны, лживы и аморальны.
Если кого то забыл - не обижайтесь, а можете дополнить
Хотеть хорошо жить - не преступление. А вот лгать, лукавить, наживаться на горе других (кому срочно нужны деньги, например, на операцию) - это аморально.
А Земля круглая.
Кто как. Дорогих машин на улицах меньше не становится.
Автосалоны работают. Рестораны, тоже.
И на форуме судя по всему желающих купить квартиру не мало.
Только вопрос какую.
А Вы к какой категории относитесь?
Ведь тоже хотите квартиру купить.
Деньги откуда, если все так плохо?
(Вы мне тоже личный вопрос задавали)
Копили в хорошие времена на малосемейку, а сейчас на них хотите пентхауз в Башне купить?
Востаннє редагував POCHEMUCHKA: 18.05.2013 о 22:17
У нас периодически кризис сменяется совсем попой
Вкуснее пива может быть только чешское пиво
1. Это преимущественно запасы с докризисных времён
2. Забыли категорию хомяков.
Вкуснее пива может быть только чешское пиво
Не благосостояние, а доход. И растет доход , т.е ЗП, медленее чем растут расходы народа, значит остаток, который можно вложить в покупку б/у квартиры сокращается... А еще текущее соотношение этого остатка-"прибыли" к цене квартиры не позволяет отбить ее покупку за время активной жизни работающего человека
И это правильно! Нет смысла спорить с продавцем - с ним надо торговаться
И то - мне лениво спорить
Могу привести аргументы с будущим началом ипотечного кредитования и прочем.
Но зачем? Что мы хотим друг другу доказать?
Господа, мы не на то тратим время.
Халявы не будет!
Если цены на квартиры сильно упадут - вы и сами рады не будете. Это будет значить только совсем полную жопу.
А она не выгодна никому.
Я за стабильность. Во всем. Мне пофиг за сколько я продам квартиру. За 150 или за 10 тысяч. Главное быстро купить аналогичную за столько же. Но никогда квартира не будет стоить как годовая зарплата среднего украинца. Это невозможно. Иначе это будет показатель того, что пол страны уже вымерло.
Да, есть страны где квартиру можно купить за годовую зарплату среднего гражданина. Но огромные налоги на зарплату и на недвижимость убивают спрос.
Население Украины сокращается, население дн-ской области сокращается и даже население дн-ска сокращается, советские дома ветшают, а кап ремонты им не проводят, новострой мало но ежегодно вводят в строй, содержание квартиры растет быстрее роста дохода или вообще ЗП снижается, перспектив роста на ближайшие годы не видно - а все равно покупают - как и кто?!
Значит пока один человек может себе позволить достаточно безболезненно держать несколько квартир - искусственный дефицит + еще есть те кто не зарабатывает а ворует - когда это закончится, хотя бы первое?
Я совсем не против хомяков и запасов у них. Но такие запасы нахомячить - нужно уметь)))
Опустим законность хомячества таких сумм для другой темы...
В любом случае, ни один вменяемый хомяк не хранит такие запасы в гривне. А Вы говорите о ценах на квартиры в гривнах.
(так и зарплата судя по статистике в гривнах выросла вдвое)
Нахомячив до кризиса на нормальную однокомнатную квартиру вы теперь говорите о кризисе и поэтому желаете превратить свою однокомнатную в трехкомнатную. Я правильно понял?
Вашу логику я понять могу. И даже таблетки от жадности не предложу
Сами купите))
Но почему для вас должны снижать цену те, кто не так "удачлив" и для кого квартира - основное имущество заработанное 2-мя или тремя поколениями советских людей? Ведь трешки так просто не раздавали.
В чем логика для продавцов?
Если квартира покупалась недавно, как инвестиция, то тоже нужно быть совсем глупым, чтоб продавать ее на спаде цен.
Ведь всех нас кормят завтраками про покращення и люди ждут возобновления ипотеки и роста цен.
Скорее "инвесторы" затянут пояса и подождут, или при острой необходимости постараются перезанять деньги по знакомым, или продать что либо менее дорогое из имущества.
Ликвидность недвижимости сейчас не бывало низкая. Поэтому и малое количество сделок.
С другой стороны, люди продолжают жениться, разводится, рожать детей и менять регионы проживания. Поэтому квартиры продают и покупают.
А холявщики уже который год ждут и молятся чтоб все скупить по дешевке.
Как два поколения проживших в квартире определяют ее стоимость и при чем их заработок к цене этой квартиры сейчас? Вроде бы это как раз должно снижать стоимость - они уже "выжали" из квартиры почти все... Б/у машина которая побывала у двух поколений тоже ценнее от этого?
Простите, а когда это на Украине люди массово могли "отбить" покупку, например, 3-к квартиры за время активной жизни работающего человека?
Квартирный вопрос всегда стоял остро. Дома и квартиры передавались по наследству. Наши дедушки и отцы десятилетиями ютились в коммуналках, общежитиях и втроем-пятером в тесных однокомнатных квартирах.
А сейчас только на форуме я вижу много десятков молодых человек, которые хотят купить 3-х комнатные квартиры.
Нет, не комнату в коммуналке, ни малосемейку, а элитные "по советским меркам" квартиры.
Да, население не растет. Но как вы правильно заметили, довольно много старых домов пришли в негодность и разрушились. На их месте стоят торговые центры или просто развалины. А нового жилья столько за годы независимости не построили.
Больше строили торговых и офисных центрах. А в том небольшом количестве элитных домов, что построили, плотность населения на квадратный метр в 10 раз меньше, чем в домах советской постройки.
Вы купите квартиру в доме, который явно разрушается?
Сомневаюсь! А где же на всех взять двух и трехкомнатные квартиры большой площади, да еще в нормальных домах, которые не рушатся?
Так откуда взяться предложению квартир на рынке?
Ferolit, Вы не ответили откуда у Вас деньги на квартиру, если все так плохо. И почему, в отличии от продавцов других товаров и услуг, в других сферах, именно продавцы недвижимости должны снижать цены, а не Железная дорога, например.
У Вас много знакомых имеющих по 5 квартир?
Кто-то из них хоть одну продал "на шару"? И не продадут! Не надейтесь!
Дешево продают или "стремные" квартиры, или те у кого горе и деньги срочно нужны. В любом случае, шанс купить нормальную квартиру дешево у вас минимален. Ее в 99% случаев заберет посредник, как 6-ю, к тем пяти, что вы упомянули
Востаннє редагував POCHEMUCHKA: 18.05.2013 о 23:57
Нормальный дом легко простоит 100-150 лет. Это 4-6 поколений.Как два поколения проживших в квартире определяют ее стоимость и при чем их заработок к цене этой квартиры сейчас? Вроде бы это как раз должно снижать стоимость - они уже "выжали" из квартиры почти все... Б/у машина которая побывала у двух поколений тоже ценнее от этого?
Кирпичные хрущевки и качественные панельки, типа "китайской стены" простоят и 200 лет, если за ними ухаживать. В домах, за которыми совсем не ухаживают квартиры покупать никто не будет.
То что в квартиру вложен труд 3-х поколений не говорит о том, что квартире 75 лет!
Квартира может быть в новостройке. Просто она была постепенно обменяна с 1-к екатериненки, на 2-к хрущевку, а потом на 3-к высотку. Я о капитале поколений, а не о том, что ее строил дед.
И каким разгильдяем должен быть внук, чтоб продать "вековой капитал" по цене ведра на колесах, которое за 10-15 лет сгниет и будет выкинуто на помойку.
Мабуть ты в покращення вирыш.
Не на статистику смотри, а в реальную з/п и реальный доход.
Основная часть малого бизнеса тухнет, з/п уменьшают, а ты в голимую статистику смотришь.
Ты ещё Азарова процитируй, так у нас страна на подъёме окажется.
Я смотрю вокруг. У нас полон двор красивых новых иномарок, коих не в каждом дворе Берлина или Парижа встретишь. И машины не 2000-2007 года выпуска, а многие новенькие, куплены уже в "кризис"
Я не говорю, что украинцы реально сейчас живут лучше, чем 5 лет назад. В среднем хуже. Так и реальная стоимость квартир сейчас вдвое ниже чем в том же 2007 году.
Просто мне привели пример с ценами в гривне, и я показал, что в среднем, в гривне стали зарабатывать больше.
В СРЕДНЕМ!
Два поколения "работали" на новую квартиру в городе с растущей экономикой и населением, а теперь надо три поколения что бы отбить б/у квартиру которая может и не выдержать одно поколение при том что экономика ухудшается и население сокращается...
У меня-то и нет пока денег на квартиру - 10+ лет работаю а так и не успеваю за ростом цен, вот придется у родных занимать, но все равно не хватит на текущие цены, а вот влазить в кредит к чужому при всех тех покращеннях о которых уже несколько раз сказал очень стремно - ведь стоимость залога, т.е квартиры может упасть да так что и после ее продажи останусь должен...
И вообще, все "беды" от женщин
Короче, вопрос не к продавцу, а к покупателям - зачем сейчас платить столько, если можно подождать полгода и заплатить меньше?
Ferolit, а вот у жены на поводу не идите. Женский ум в таких делах не советчик.
Да, с родителями жить очень тяжело. Но ростовщики - это зло. И долговая яма ждет большинство заемщиков.
Кредиты под такие проценты, как сейчас, или даже под те, что были 5 лет назад - это глупость.
Банки самовольно меняют проценты, а потом людей из квартир выгоняют, еще и все остальное имущество отбирают.
По поводу резкого снижения цен на квартиры это еще большая иллюзия, чем резкое повышение цен.
Если не будет серьезных изменений в экономике - резких падений или роста цен, в ближайшие годы быть не должно.
Думаю, что болото продлится еще не один год.
Вы предлагаете покупателям подождать? А если у них конфликт с родителями? Скандалы в семье?
Что лучше им делать, при наличии 25-40 тысяч долларов? Купить маленькую, но свою квартиру, или надеятся на ваши слова и разрушить семью, испортить жизнь своим детям?
Тем более, что хранить деньги в банках - не надежно, а дома держать опасно. Банки в кризис лопаются, а квартиры частенько грабят.
И Вы все время забываете, что много людей просто меняют одно жилье на другое. Как в моем случае.
Люди разъезжаются, объединяются, меняют один город на другой и т.д.
Почему я при обмене квартиры должен продать очень дешево, при том, что потом дешево не куплю.
Или мне предлагаете продать очень дешево, а потом несколько лет ловить птицу удачи дешевой квартиры, как это делают тут некоторые форумчане?
Так у нас и домов за это время сколько разрушилось(а новые мало строят), и требования к площади квартиры на человека повысились. Не хочет нынешняя молодежь жить по 5-6 человек на 39 кв метрах общей площади. А я в детстве так жил.а не как у нас население уменьшилось на 5 млн (-10%) меньше за 20 лет
Востаннє редагував POCHEMUCHKA: 19.05.2013 о 00:38
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Bookmarks