Церковь или секта?

[Strannik-57]

А я к псиной стае не принадлежу.

[engineer_alex]

солдаты в погребение положили и светильник, и копьё, и плоскогубцы, и МЕЗУЗЫ (а они то что там делали ? Из специально оторвали от косяков ближайших иудейских домов, что бы попробовать засунуть в них свитки Ветхого завета? ) ,другими словами госимущество, а сами за растрату призвали на свою голову хорошую порку? Ну-ну. Попробуйте у солдата забрать автомат.Может тогда дойдёт в чём ошибка.

Это следы и изображения, а не предметы.

Светильник могли ставить. а потом убрать, мезуза могла также быть поставлена и убрана.... В том-то идело, что появление этих изображений непонятно. Ну и похожесть изображений на мезузу или копье могла быть кажущейся.

И тем более непонятно - зачем бы их делали, если это была фальсификация....

[engineer_alex]

А я к псиной стае не принадлежу.

А, понятно. Вы уже Плащаницу лично исследовали, все знаете.... На все есть у Вас ответы...

Вы случайно не из идейных леницев будете, партийные дисциплины не преподавали? Я как-то встречал такого человечка.... На его лекциях была у него фраза "Как вам было ранее доказано - Бог не существует..."

Ну да ладно....


Кстати:

"На некоторых частях изображения Тела они обнаружили, что сквозь Него в отпечатках просвечивают изображения скелетной структуры! Следовательно, неизвестное воздействие опалившее плащаницу и вызвавшее появление отпечатков Тела, происходило в широком спектре излучения, в том числе и рентгеновском!"

Ваша версия?

А, ну да, это же купленный ученый - ему из Ватикана надиктовали и он это написал....

[Cheshir]

Разве плохо, что Бог в Писание внёс только наиважнейшие моменты, необходимые для спасения ВСЕХ людей сразу и каждого в отдельности?

я сейчас читаю 38 главу Ветхого завета. не нашел ни одного слова про спасение ВСЕХ людей.

[-=coNDor=-]

На основании чего кардинал делал такие заявления?

ему, как епископу Турина в то время, лучше знать историю появления этого полотна. Это полотно папские эмиссары уже объявляли подделкой в 14-м веке.

Какими еще лентами? Плащаница и является полотном, ей и заматывали-обвивали.

еще раз повторяю: ваши познания истории ограничиваются бакалеей саратовской епархии, щедро развешиваемой по ушам недальновидных читателей. Расширяйте кругозор чтоб в своей аргументации не выглядеть смешно

[Strannik-57]

А, понятно. Вы уже Плащаницу лично исследовали, все знаете.... На все есть у Вас ответы...
Вы случайно не из идейных леницев будете, партийные дисциплины не преподавали? Я как-то встречал такого человечка.... На его лекциях была у него фраза "Как вам было ранее доказано - Бог не существует..."
Ну да ладно....

Кстати:
"На некоторых частях изображения Тела они обнаружили, что сквозь Него в отпечатках просвечивают изображения скелетной структуры! Следовательно, неизвестное воздействие опалившее плащаницу и вызвавшее появление отпечатков Тела, происходило в широком спектре излучения, в том числе и рентгеновском!"

Ваша версия?

А, ну да, это же купленный ученый - ему из Ватикана надиктовали и он это написал....

А это бы вызвало у Вас трепет душевный? Нет,партийные дисциплины не преподавал. Мы с КПСС разошлись во взглядах. Я просто каннибал. И далеко не на всё у меня есть ответы. Но по возможности ищу. И что такое мезуза знаю.И что грозило римскому солдату из вспомогательных войск за утерю казённого имущества-тоже. И как оборачивали тканью покойника в Иудее в 1 в.
Моя версия? Да я же её уже озвучил. На доске барельефа можно и кости скелета вырезать,и внутренние органы в пределах контура,и плоскогубцы,и гвозди и т.д. Совсем не сложно и зависит только от фантазии мастера. На картинах это частенько используют.Широкий спектр излучения? Включая рентгеновский? Вы о чём? Ведь Вы же сами привели тонну текста о том, что изменения ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на верхних поверхностях волокон.Внутри волокна и на местах переплетений всё чисто. Вы что,сами не читали? Тем самым Вы категорически отринули любое излучение в широком спектре. И где же тогда "отпечатки" боковых поверхностей тела? Или тело Христа было 2х мерным? Так что смело хороните Ваше "огненное тело". (Тем более что череп "рентген" не осилил.)

[engineer_alex]

ему, как епископу Турина в то время, лучше знать историю появления этого полотна. Это полотно папские эмиссары уже объявляли подделкой в 14-м веке.

еще раз повторяю: ваши познания истории ограничиваются бакалеей саратовской епархии, щедро развешиваемой по ушам недальновидных читателей. Расширяйте кругозор чтоб в своей аргументации не выглядеть смешно

Абы ляпнуть?

[engineer_alex]

А это бы вызвало у Вас трепет душевный? Нет,партийные дисциплины не преподавал. Мы с КПСС разошлись во взглядах. Я просто каннибал. И далеко не на всё у меня есть ответы. Но по возможности ищу. И что такое мезуза знаю.И что грозило римскому солдату из вспомогательных войск за утерю казённого имущества-тоже. И как оборачивали тканью покойника в Иудее в 1 в.
Моя версия? Да я же её уже озвучил. На доске барельефа можно и кости скелета вырезать,и внутренние органы в пределах контура,и плоскогубцы,и гвозди и т.д. Совсем не сложно и зависит только от фантазии мастера. На картинах это частенько используют.Широкий спектр излучения? Включая рентгеновский? Вы о чём? Ведь Вы же сами привели тонну текста о том, что изменения ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на верхних поверхностях волокон.Внутри волокна и на местах переплетений всё чисто. Вы что,сами не читали? Тем самым Вы категорически отринули любое излучение в широком спектре. И где же тогда "отпечатки" боковых поверхностей тела? Или тело Христа было 2х мерным? Так что смело хороните Ваше "огненное тело". (Тем более что череп "рентген" не осилил.)

И как валки прокатятся по рельефной поверхности? Геометрию учили в школе?

Нагревом обычным, контактом с нагретыми валками - невозможно получить именно такие эффекты на ткани.

Ну и пятна крови:

"Мы знаем, что Тело отделилось от полотна необычным, исключительно своеобразным, единственным в своем роде способом при котором сгустки свернувшейся крови полностью в неповрежденном виде остались на поверхности ткани, в то время когда, обычно, часть присохших сгустков крови при отделенни остается на коже.


Причем Туринская плащаница свидетельствует, что она соприкасалась с Телом не меньше 30 часов, но и не больше сорока. Почему именно так? Потому что в теле усопшего в первые 30 - 40 часов после кончины проходят через кожу определенные выделения. На плащанице такие выделения отложились и были констатированы медиками. Эти выделения во многих местах растворили прежде образовавшиеся отпечатки крови, и просочились сквозь них, что дает нам еще одно доказательство - кровь перешла от ран на полотно гораздо раньше. Например, в сгустках на затылке просочилось огромное количество капелек. И при ближайшем рассмотрении видна начальная, жемчужно-образная капля, вокруг которой ореолами произошло растворение окружающей крови. В результате получается, что капля окружена ореолами сукровицы и крови.

Самое же поразительное для медиков то, что менее чем через 40 часов эти выделения внезапно полностью прекратились. Это абсолютно достоверный факт, потому что в противном случае, к сороковому часу соприкосновения, все отпечатки крови стушевались бы до неузнаваемости.

Настоящее вызывает глубокое удивление, но на Туринской плащанице следы крови остались нетронутыми. Один из наиболее убедительных тому примеров - это подтек на лбу, причиной которого, несомненно, стал шип. Подтек крови имеет форму перевернутой цифры "3", и он остался нетронут самым необъяснимым образом, хотя находился в контакте с тканью более 30 часов."

В средневековье на барельефе сымитировать выделения тела в течение 40-ка часов так, чтобы обмануть судмедэкспертов 20-го века?

[Strannik-57]

И как валки прокатятся по рельефной поверхности? Геометрию учили в школе?

Нагревом обычным, контактом с нагретыми валками - невозможно получить именно такие эффекты на ткани.

Ну и пятна крови:

"Мы знаем, что Тело отделилось от полотна необычным, исключительно своеобразным, единственным в своем роде способом при котором сгустки свернувшейся крови полностью в неповрежденном виде остались на поверхности ткани, в то время когда, обычно, часть присохших сгустков крови при отделенни остается на коже.


Причем Туринская плащаница свидетельствует, что она соприкасалась с Телом не меньше 30 часов, но и не больше сорока. Почему именно так? Потому что в теле усопшего в первые 30 - 40 часов после кончины проходят через кожу определенные выделения. На плащанице такие выделения отложились и были констатированы медиками. Эти выделения во многих местах растворили прежде образовавшиеся отпечатки крови, и просочились сквозь них, что дает нам еще одно доказательство - кровь перешла от ран на полотно гораздо раньше. Например, в сгустках на затылке просочилось огромное количество капелек. И при ближайшем рассмотрении видна начальная, жемчужно-образная капля, вокруг которой ореолами произошло растворение окружающей крови. В результате получается, что капля окружена ореолами сукровицы и крови.

Самое же поразительное для медиков то, что менее чем через 40 часов эти выделения внезапно полностью прекратились. Это абсолютно достоверный факт, потому что в противном случае, к сороковому часу соприкосновения, все отпечатки крови стушевались бы до неузнаваемости.

Настоящее вызывает глубокое удивление, но на Туринской плащанице следы крови остались нетронутыми. Один из наиболее убедительных тому примеров - это подтек на лбу, причиной которого, несомненно, стал шип. Подтек крови имеет форму перевернутой цифры "3", и он остался нетронут самым необъяснимым образом, хотя находился в контакте с тканью более 30 часов."

В средневековье на барельефе сымитировать выделения тела в течение 40-ка часов так, чтобы обмануть судмедэкспертов 20-го века?

Алекс, ну не будьте таким наивным. Как валки прокатятся по рельефной поверхности? Если высота рельефа не 3 мили (), то элементарно,Ватсон. Геометрию учили в школе?
Невозможно получить такой эффект? А Вы попробуйте сначала.
Пятна крови и сукровицы? Да мало ли подходящих трупов у изготовителей было под рукой.....Инквизиция исправно поставляла. Или Вы считаете что фальшивую "реликвию" совсем уж дураки делали? Определить время соприкосновения с выделениями с точностью до часа лиш по косвенным признакам,невнятным следам и после чисток и латаний? Дайте ка ссылку на этих гениальных медэкспертов, нужно будет внимательно ознакомиться. Но только не на полуграмотного автора этой статьи.

[engineer_alex]

Алекс, ну не будьте таким наивным. Как валки прокатятся по рельефной поверхности? Если высота рельефа не 3 мили (), то элементарно,Ватсон. Геометрию учили в школе?
Невозможно получить такой эффект? А Вы попробуйте сначала.
Пятна крови и сукровицы? Да мало ли подходящих трупов у изготовителей было под рукой.....Инквизиция исправно поставляла. Или Вы считаете что фальшивую "реликвию" совсем уж дураки делали? Определить время соприкосновения с выделениями с точностью до часа лиш по косвенным признакам,невнятным следам и после чисток и латаний? Дайте ка ссылку на этих гениальных медэкспертов, нужно будет внимательно ознакомиться. Но только не на полуграмотного автора этой статьи.

Если барельеф почти плоский, то спецы по обработке изображений не получили бы объемного тела, а получили бы почти плоский барельеф.

Если барельеф в виде статуи, объемный - валками не прокатаешь никак. Может, кувалдами били, пока ткань не нагрелась и не потемнела? А что, ничем не хуже Вашей версии

Исследовали судмедэксперты, достаточно авторитетные - смотрите в конце статьи список литературы - и ищите и опровергайте, коли есть охота.

[-=coNDor=-]

Абы ляпнуть?

увы, признаю первенство в этом за вами

[engineer_alex]

Остроумно....

[Strannik-57]

Если барельеф почти плоский, то спецы по обработке изображений не получили бы объемного тела, а получили бы почти плоский барельеф.

Если барельеф в виде статуи, объемный - валками не прокатаешь никак. Может, кувалдами били, пока ткань не нагрелась и не потемнела? А что, ничем не хуже Вашей версии

Исследовали судмедэксперты, достаточно авторитетные - смотрите в конце статьи список литературы - и ищите и опровергайте, коли есть охота.

Вот только не нужно про спецов по обработке изображений. Там где разбивка на миллиметры более чем достаточна, согласно приведенной Вами информации делается разбивка помикронно(!!!!!!) И это при диаметре ворсинки на массиве одного волокна 15 микрон! Зачем такой идиотизм ?Другими словами искуственно вводится грандиозная составляющая помехи. Потом она трансформируется программой для аэрофотосьёмки. Ещё один идиотизм. Новое искажение. Да из полученного хлама можно хоть тельца, хоть коллизей представить. Да и "иследователь" упел себя "зарекомендовать". Вы с таким же успехом можете размахивать изображениями из Мичигана.

[engineer_alex]

Добавлю:

http://magazines.russ.ru/continent/2.../soi17-pr.html



Программа включала следующие методы исследований:

—непосредственный микроскопический анализ ткани и микрофотография;

—микроскопический анализ удаленных с поверхности плащаницы частиц и волокон;

—масс-спектрометрия;

—оптическая спектроскопия;

—ультрафиолетовая спектроскопия;

—инфракрасная спектроскопия;

—фотоэлектрическая флуоресценция;

—рентгеновая флуоресценция и флуоресцентная спектроскопия;

—низкоэнергетическая рентгеновая радиография;

—термография;

—фотографирование в различных диапазонах длин волн и при разном увеличении;

—химический анализ удаленных с поверхности частиц и волокон и другие методы (в их числе 22 различных физических метода).


"Таковы на сегодняшний день результаты научного исследования Туринской плащаницы. Суммируем их кратко:

1. Медицинские исследования позволили сделать вывод, что на плащанице действительно отображено тело распятого человека со следами истязаний, полностью соответствующих тем, что описаны в Новом Завете. Заключение медиков гласит: на плащанице «имеется адекватная информация, которая анатомически точна. Не возникает никаких проблем в постановке диагноза для данного индивидуума. Патологические и физиологические особенности не вызывают вопросов и содержат медицинские знания, неизвестные 150 лет назад… Доказано, что человек, подвергнутый истязанию бичеванием, был распят и скончался от сердечно-легочной недостаточности, типичной для казни распятием»179.

2. Анализ текстуры ткани показал, что она изготовлена на ручном станке из льняных нитей. В нитях имеется незначительная примесь хлопковых волокон. Хлопчатник завезли в Ассирию в VII до Р.Х., а в Европу лишь в Х в. от Р.Х., причем волокна хлопка, найденные на плащанице, совпадают по свойствам с волокнами вида хлопчатника Gossypium herbaceum, которыйкультивировали в Иудее в годы, когда там жил Христос. Установлено, что тип плетения ткани древний, в настоящее время известны лишь единичные образцы такого ткачества, изготовленные не позднее 276 года от Р.Х.

3. Исследование пыльцевых клеток, найденных на поверхности плащаницы, позволило идентифицировать пыльцу 49 видов растений, из которых 12 встречались на Ближнем Востоке, 13 — на Ближнем Востоке и в Малой Азии, 2 — на Ближнем Востоке и вблизи Константинополя, 6 — на Ближнем Востоке, в Малой и Передней Азии, 15 — в Европе, включая Францию и Италию, 1 — только в Италии.

4. На плащанице в области изображения стоп найдены запавшие между нитями почвенные частицы. Такие же частицы имеются в участках изображения ссадин на коленях и содранного кончика носа. В этих местах частицы земли смешаны с кровянистыми выделениями.

5. В области ран присутствуеткровь, что доказано по наличию гемоглобина, билирубина и альбуминов. Установлено, что кровь попала на ткань до того, как на ней запечатлелся облик тела. Серологический анализ показал, что белки крови принадлежат человеку, а сама кровь, возможно, принадлежит к типу АВ (четвертая — наиболее редкая группа крови). В препаратах крови найдены следы человеческой мужской ДНК, однако пока нельзя сказать, имется ли ДНК в других местах на плащанице.

6. На поверхности плащаницы нет ни органических, ни минеральных красителей, так же как не выявлено никаких основ красок (масел, восков, белковых пленок и др.).

7. Исследованияизменений интенсивности изображения по различным направлениям позволили установить, что на плащанице отсутствуют даже незначительные по величине перепады интенсивности между светлыми и темными участками, которые неизбежно возникают при использовании любых известных человеку методов живописи.

8. Тело на плащанице различается невооруженным глазом только с расстояния не ближе 4-5 метров. Стоит подойти ближе, как изображение исчезает и не удается различить никаких деталей.

9. Доказано, что изображение возникло за счет изменения цвета поверхности волокон льна, что обусловлено дегидратацией целлюлозных волокон. Интенсивность изображения определяется числом потемневших волокон на единицу площади. Изображение ограничивается глубиной не более 2-3 волокон льна, из которых спрядены нити, и нигде не переходит на обратную сторону ткани. По своим спектральным характеристикам цвет изображения совпадает с цветом легких ожогов, возникших на ткани при пожаре 1532 года.

10.Изображение на плащанице обладает необычным свойством: оно несет информацию о трехмерности тела, запечатленного на плащанице, что позволило воспроизвести объемную фигуру распятого. Других примеров таких изображений с трехмерной информацией человечеству не известно. Информация о трехмерности закодирована числом потемневших волокон на единицу площади.

11.Все предложенные к настоящему времени гипотезы о механизме возникновения изображения оказались неудовлетворительными. Природа появления изображения остается нераскрытой.

12.Опубликованы данные, полученные с помощью оптической и компьютерной технологий, что на глазах отображенного на плащанице человека лежат монеты, напоминающие лепты, выпущенные римским императором Тиберием (жил с 42 г. до Р.Х. по 37 г. от Р.Х., правил империей с 14 по 37 г. от Р.Х.). В надписи имеется ошибка (вместо TIBERIOY KAICAPOC отлито TIBERIOU CAICAROС). После публикацииэтой информации в коллекциях нумизматов были найдены 6 монет с точно такой же ошибкой, ранее не известных нумизматам.

13.Накопленные данные свидетельствуют, что изображение на плащанице не нарисовано рукой человека. Ни один художник не был в состоянии и не может сегодня выполнить такую работу. Вывод ученых гласит: «плащаница не может быть результатом деятельности глаз/мозга/рук [человека]».

14. Современная наука не в состоянии установить личность изображенного на плащанице человека. Однако все обнаруженные на ней особенности в той же мере не могут отвергнуть предположение о том, что на плащаницеостался отпечаток тела Иисуса Христа."

[engineer_alex]

Вот только не нужно про спецов по обработке изображений. Там где разбивка на миллиметры более чем достаточна, согласно приведенной Вами информации делается разбивка помикронно(!!!!!!) И это при диаметре ворсинки на массиве одного волокна 15 микрон! Зачем такой идиотизм ?Другими словами искуственно вводится грандиозная составляющая помехи. Потом она трансформируется программой для аэрофотосьёмки. Ещё один идиотизм. Новое искажение. Да из полученного хлама можно хоть тельца, хоть коллизей представить. Да и "иследователь" упел себя "зарекомендовать". Вы с таким же успехом можете размахивать изображениями из Мичигана.

"Микроскопический анализ помог в разрешении еще одной загадки. Когда Роджер и Мария Гильберты настроили свой прецизионный прибор для изучения спектра отражаемого от плащаницы света и принялись методично просматривать ткань участок за участком, они неожиданно зарегистрировали загадочный спектр в области отпечатка стопы ног, особенно в районе пяток. Везде на изображении спектры были в общем однотипными, а здесь самописцы прибора вырисовывали непонятные кривые.

Перед плащаницей был укреплен микроскоп, способный перемещаться над нею. Спектроскописты решили позвать на помощь Самюэля Пелликори и попросить его рассмотреть более внимательно этот участок. Вдруг здесь есть вещества со специфическими спектрами. Пелликори навел на это место микроскоп и увидел, что в пространстве между нитями действительно виднеются прилипшие частицы, похожие на уличную грязь. Расположение этой грязи было показательным. Нигде на плащанице таких частиц не обнаружили, а здесь все было очень похоже на то, что посторонние частицы попали на ткань с босых ног распятого. Глазом их не было видно, а под микроскопом они различались вполне четко. Именно они и искажали спектр отраженного света.

Позже, при более детальном изучении ткани под микроскопом, частицы грязи были найдены не только в области изображения пяток и ступней, но и на одном колене и на кончике носа. В последних двухслучаях удалось разглядеть следы крови, смешанной с пылью68, что могло означать одно: человек, отобразившийся на плащанице, падал незадолго до смерти, разбил колени и расцарапал нос, но, видимо, он не мог даже стереть грязь с носа. Очевидно, рукиего были чем-то заняты."

http://magazines.russ.ru/continent/2.../soi17-pr.html

[engineer_alex]

"Как разновидность гипотезы ожога, рассматривалось предположение о так называемой «горячей статуе». В литературе упоминается ничем не подтвержденная легенда о том, что якобы в XIV веке существовала такая статуя с обликом Христа, которую могли использовать, чтобы создать «фальшивую плащаницу» (см., например, об этом у Швальбе и Роджерса — сноска 60 наст. изд.). Неизвестны, конечно, ни лица, которые могли быть вовлечены в такую фабрикацию, ни место, где это могли сделать, ни материал, из которого могла быть выполнена мифическая статуя. Тем не менее, была устроена экспериментальная проверка этой возможности, но она не увенчалась успехом.

Были проведены эксперименты и по возможности получения изображения при вспышке яркого света, однако полученные результаты разочаровали: при существующих источниках света не удается вызвать нужное поверхностное пожелтение ткани, а при увеличении энергии вспышки не удается так сократить ее длительность, чтобы устранить более глубокое поражение. Ткань оказывается просто прожженной143. Не очень ясна и теоретическая сторона вопроса, так как химические реакции, происходящие при световом ожоге, изучены недостаточно.

Пытались также вызвать ожог с характерной картиной дегидратации целлюлозы обработкой кислотами. В частности, это удалось сделать с помощью концентрированной серной кислоты. Но проконтролировать процесс так, чтобы остановить действие кислоты в нужное время (чтобы она не успела проникнуть в глубже лежащие слои), не удалось144. Конечно, еслине удается смоделировать этот процесс сегодня, на существующем высоком уровне технологии, то вряд ли следует всерьез предполагать, что в далеком прошлом, при весьма примитивных методах, какие-то люди могли своими силами «выделать» ткань.

Заканчивая этот раздел, можно отметить, что в целом специалисты разных дисциплин сильно продвинулись вперед в исследовании плащаницы. Тем не менее все попытки проникнуть в тайну изображения, понять механизмы его возникновения, остались малорезультативными. Хотя были предложены разнообразные и изощренные гипотезы на этот счет, против каждой из них были выдвинуты серьезные возражения, и, несмотря на все усилия, тайна плащаницы так и остается неподвластной человеческому разумению."

Ну что, будете продолжать катать валками?

[Strannik-57]

И где здесь хоть одно опровержение моих слов? А вот опровержение наличия льняного масла имеется. А значит никаких поправок на масло при радиоуглеродном анализе. И никакого 1 века. Не ранее 14-15!!! Так что оставляем эту подделку в покое и возвращаемся к основному вопросу :
Где и в каком месте мы можем увидеть не вызывающий сомнений в подлинности прижизненный портрет Христа? Ежели такового нет, то о каком праве изображать Христа может вестись речь? Все иконы с этим изображением являются изображением ИДОЛА. И поклонение ИДОЛУ,

P.S. Конечно. "Затем взяли чистую льняную ткань, нагрели ее при высокой температуре до такого состояния, чтобы цвет ткани стал похожим на цвет изображения на плащанице, и снова применили инфракрасный свет. Источник такого света навели на искусственно побуревшую ткань и измерили отражение при тех же длинах волн, как и от участков с изображением на плащанице. Снова была получена кривая со многими пиками и падениями.

Дж. Ацетта и Дж. Баумгарт, проделавшие такой опыт, нанесли обе кривые на один график. Вот тогда и стало ясно, насколько близкими оказались свойства обеих тканей. Кривые практически совпали." У Вас ещё остались Сомнения?

[-=coNDor=-]

Пятна крови и сукровицы? Да мало ли подходящих трупов у изготовителей было под рукой.....

в этом нет необходимости. МакКрон и упоминавшийся Алексом Роджерс не обнаружили признаков крови, а только следы железистой охры (оксид железа) и киноварь в ряду прочих сугубо малярных элементов.
Правда результаты этого исследования настолько неудовлетворили папскую комиссию, что МакКрон был исключен из ее рядов и был вынужден издавать самостоятельные публикации.

В 1989-м году Папа Иоанн Павел 2-й лично и официально признал плащаницу не более чем символом без претензий на ее происхождение в первом веке. Но разве об этом пишут в саратовском вестнике?

[Strannik-57]

в этом нет необходимости. МакКрон и упоминавшийся Алексом Роджерс не обнаружили признаков крови, а только следы железистой охры (оксид железа) и киноварь в ряду прочих сугубо малярных элементов.
Правда результаты этого исследования настолько неудовлетворили папскую комиссию, что МакКрон был исключен из ее рядов и был вынужден издавать самостоятельные публикации.

В 1989-м году Папа Иоанн Павел 2-й лично и официально признал плащаницу не более чем символом без претензий на ее происхождение в первом веке. Но разве об этом пишут в саратовском вестнике?

А они что,совсем дураки? Им же без прихожан работать прийдётся.

[Mediaphag]

Да уперлась вам эта тряпка?
Вы лучше исследуйте межконфессиональное чудо - снисхождение благодатного огня.
Подсказка: а почему бы вэбкамеру не поставить?