Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 317 з 373 ПершаПерша ... 217267307308309310311312313314315316317318319320321322323324325326327367 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 7455, показано з 6 321 по 6 340.

Тема: Церковь или секта?

  1. #6321
    Аватар для cat_fluffy_28
    Реєстрація
    14 червень 2012
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    559

    Типово

    Цитата Допис від -=coNDor=- Переглянути допис
    Не тот ли это доктор Макс Фрай, который когда-то умудрился подтвердить фальшивые дневники Гитлера и относительно которого Ватикан выдал официальное заявление, что он не был в числе людей, кому церковь разрешила брать пробы с полотна?
    у народа есть не менее острый ответ "Хоть плюй в глаза - ему всё божья роса"

    Макс Фрай снимает пыльцу с Плащаницы при помощи липкой ленты.
    Во время краткого показа Плащаницы в 1973 году в Турин пригласили швейцарца Макса Фрайя (Max Frei), являвшегося выдающимся экспертом в области микроботаники района Средиземноморья. Он снял с ее поверхности 12 выборок пыльцы. При просмотре липкой ленты под микроскопом, Фрай увидел большое количество зернышек пыльцы, но не смог идентифицировать большую часть из них , потому что такие растения не произрастают в Европе. По роду своей профессиональной деятельности в криминалистическом отделе г. Цюриха, где он работал течении 25 лет, Фрай разработал уникальную методику для анализа под микроскопом мельчайших частиц, собираемых с изучаемого предмета при помощи липкой ленты.******Озадаченный неизвестными ему видами пыльцы он предпринял семь поездок на Ближний восток, чтобы получить экземпляры цветов и пыльцу растений, которые растут в тех местах. В конечном счете он смог идентифицировать 58 видов пыльцы растений, из которых большинство произрастают на Ближнем востоке.

    http://loza.tomsk.ru/projects/turin/...nce/pollen.htm

    Видимо, тот самый
    She is just a cat - fluffy animal!

  2. #6322
    Аватар для cat_fluffy_28
    Реєстрація
    14 червень 2012
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    559

    Типово

    Утверждается, что на полотне найдено несколько пыльцевых зерен и отпечатков растений, которые встречаются только в районе Мертвого моря.Авиноам Данин, ботаник из Еврейского университета в Иерусалиме утверждает, что он определил пыльцу перекати-поле Gundelia tournefortii и остатки каперсов.Он утверждает, что эта комбинация растений встречается только в окрестностях Иерусалима.Некоторые верующие думают, что терновый венец был сделан именно из этой разновидности перекати-поле. Тем не менее, Данин не держал в руках саму плащаницу. Он исследовал образцы пыльцы, собранные Максом Фраем с помощью липкой ленты. Пыльца Фрая вызывала споры с самого начала. Фрай, который однажды признал подлинность «дневников Гитлера», вероятно, сам был обманут каким-то религиозным мошенником. (Никелл)


    http://skepdic.ru/turinskaya-plashhanica/
    Таки да, тот самый
    Востаннє редагував cat_fluffy_28: 11.05.2013 о 19:38
    She is just a cat - fluffy animal!

  3. #6323

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від -=coNDor=- Переглянути допис
    Не тот ли это доктор Макс Фрай, который когда-то умудрился подтвердить фальшивые дневники Гитлера и относительно которого Ватикан выдал официальное заявление, что он не был в числе людей, кому церковь разрешила брать пробы с полотна?
    у народа есть не менее острый ответ "Хоть плюй в глаза - ему всё божья роса"
    Если даже исключить Макса Фрая - что делать с остальными исследованиями и исследователями?

    Там и криминалисты, и биологи, и ботаники, и даже ядерные физики и инженеры по расшифровке аэроснимков....

  4. #6324
    Аватар для -=coNDor=-
    Реєстрація
    08 грудень 2004
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    29 666

    Типово

    Цитата Допис від cat_fluffy_28 Переглянути допис
    Макс Фрай снимает пыльцу с Плащаницы при помощи липкой ленты.
    Во время краткого показа Плащаницы в 1973 году в Турин пригласили швейцарца Макса Фрайя (Max Frei), являвшегося выдающимся экспертом в области микроботаники района Средиземноморья. Он снял с ее поверхности 12 выборок пыльцы. При просмотре липкой ленты под микроскопом, Фрай увидел большое количество зернышек пыльцы, но не смог идентифицировать большую часть из них , потому что такие растения не произрастают в Европе. По роду своей профессиональной деятельности в криминалистическом отделе г. Цюриха, где он работал течении 25 лет, Фрай разработал уникальную методику для анализа под микроскопом мельчайших частиц, собираемых с изучаемого предмета при помощи липкой ленты.******Озадаченный неизвестными ему видами пыльцы он предпринял семь поездок на Ближний восток, чтобы получить экземпляры цветов и пыльцу растений, которые растут в тех местах. В конечном счете он смог идентифицировать 58 видов пыльцы растений, из которых большинство произрастают на Ближнем востоке.

    http://loza.tomsk.ru/projects/turin/...nce/pollen.htm

    Видимо, тот самый
    забавная методика. вместо изучения предмета внимание фокусируется на засоренности.
    к слову, насколько мне известно, евреи не заворачивали тело в один кусок полотна, а обматывали лентами. для головы полагался сударион, отдельный кусок ткани. я уж не говорю о том, что на предлагаемой ткани не видим складок, а полотно видимо держалось в расправленном состоянии над телом, иначе при развертке, скажем, то же лицо выглядело бы распластанно-арбузообразно. очень просто провести эксперимент в домашних условиях, накинув платок на лицо. теперь пальцами возьмите области в районе ушей и распрямите ткань. насколько она шире?
    вот вам лицо в развертке


    а вот вам лицо на плащанице


  5. #6325
    Аватар для -=coNDor=-
    Реєстрація
    08 грудень 2004
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    29 666

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Если даже исключить Макса Фрая - что делать с остальными исследованиями и исследователями?

    Там и криминалисты, и биологи, и ботаники, и даже ядерные физики и инженеры по расшифровке аэроснимков....
    вы предлагаете мне потратить время на исключение результатов прочих перечисленных?

  6. #6326

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Сударь, лежащий в испанском городе

    http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_14-all.shtml

    "Alan Whanger, применяя специальную аппаратуру для анализа объемных изображений, пришел к выводу - согласно расположению и форме пятен крови - обе ткани несомненно и безошибочно покрывали одно и то же лицо. Еще в 1984 семья Whangers сообщила - имеется приблизительно 130 совпадений в форме и расположении пятен крови на сударе из Овидео и Туринской плащаницей. Такой результат указывает - оба предмета, несомненно, были в касании с одним и тем же телом. На основании своего исследования Alan Whanger предположил - когда лицо оборачивали сударем - клубок шипов был все еще на своем месте.

    Есть еще одно обстоятельство в пользу того, что плащаница и сударь покрывали одно и то же Тело. Сейчас общепринято, что удушье является причиной смерти распятых на кресте. Когда это происходит, тогда сукровица (serum) собирается в легких замученного человека. Так вот, сукровица (serum) присутствует на сударе в пятнах крови принадлежащих к носовой области. Это обстоятельство убедительно доказывает, что причина смерти Того кого обертывали сударем была той же, как и Того, кто отпечатался на плащанице.

    Впоследствии, в 1990 г. Baima Bollone сделал еще раз сравнение между следами крови на этих тканях, и подтвердил, что следы крови находятся в местах точно соответствующих друг другу. Не ограничившись этим, Bollone проанализировал кровь из выборок, взятых с поверхности сударя и с поверхности Туринской плащаницы. Его исследования только укрепили нашу уверенность - кровь принадлежит одной и той же группе, а именно - AB (IV группа).

    Изыскания Villalain из университета в Валенсии показали, что ткань была прижата к лицу Погребаемого в носовой области. В этом месте обнаружены четкие следы отпечатков пальца, которым там кто-то проводил. Достоверно доказано, что кровь и сукровица (serum) вытекли через нос из-за различных движений при поднятии тела, и переноски его к гробнице. А при вычислении времени между наложением новых пятен крови на старые, доктор Villalain заключил, что Тело, между снятием Его с креста и перенесением к гробнице, лежало какое-то время без движения. Это могло быть время, потраченное на ожидание от Пилата разрешения на погребение. Предполагают, что сударь был сброшен с головы при входе в пещеру гробницы, когда вокруг тела обернули плащаницу. Это поясняет и то обстоятельство, почему сударь лежал в стороне, то есть отдельно, особняком.

    Заметим кстати, что покров, закрывающий лицо усопшего, находится в полном согласии с еврейскими традициями похорон.

    Единственный возможный вывод из всего исследования - это то, что две ткани были в контакте с одним и тем же Лицом."

  7. #6327

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від -=coNDor=- Переглянути допис
    забавная методика. вместо изучения предмета внимание фокусируется на засоренности.
    к слову, насколько мне известно, евреи не заворачивали тело в один кусок полотна, а обматывали лентами. для головы полагался сударион, отдельный кусок ткани. я уж не говорю о том, что на предлагаемой ткани не видим складок, а полотно видимо держалось в расправленном состоянии над телом, иначе при развертке, скажем, то же лицо выглядело бы распластанно-арбузообразно. очень просто провести эксперимент в домашних условиях, накинув платок на лицо. теперь пальцами возьмите области в районе ушей и распрямите ткань. насколько она шире?
    вот вам лицо в развертке
    Полагаете исследователи настолько глупы, что не могли построить развертку?

    "Желая глубже проникнуть в тайны Туринской плащаницы, Джексон применил при ее исследовании компьютерные программы, разработанные для обработки аэрофотоснимков. Обычно эти программы применяли для восстановления трехмерных форм объектов, запечатленных на фотографиях, снятых с воздуха или из космоса.

    Поначалу он стремился записать мельчайшие изменения интенсивности изображения. Затем он полагал найти функциональную связь между этими мельчайшими изменениями интенсивности, которые в свою очередь, образуют сложнейший облик на полотне, и предполагаемым расстоянием между тканью и Телом. В своей работе Джон Джексон исходил из предположения - ткань плащаницы свободно провисала над Усопшим в то время, когда началось воздействие, приведшее к образованию отпечатков.

    Затем, используя специальный Анализатор Изображений (VP-8 ), Jackson преобразовал оттенки интенсивности изображения в вертикальный рельеф. Это дало возможность получить с помощью компьютера полномасштабное объемное изображение."

    "Джексон применил при ее исследовании компьютерные программы, разработанные для обработки аэрофотоснимков. Обычно эти программы применяли для восстановления трехмерных форм объектов, запечатленных на фотографиях, снятых с воздуха или из космоса.

    Следуя данной методике, фотографию плащаницы в натуральную величину разложили на миллионы, около микрона в диаметре, маленьких точек. Каждая микроскопическая точка получила три координаты: первые две указывали положение данной точки в общем отображении на плащанице, а третья соответствовала световой интенсивности, измеренной в этой точке.

    Но для восстановления объемного изображения только этих данных явно недостаточно. Необходимо было узнать изменение в пространстве расстояния между Телом и тканью в то время, когда последняя покрывала первое в гробнице. Сразу непосредственно из отпечатков получить такие сведения исследователи не могли. Поэтому они провели обширные модельные опыты и восстановили форму погребения, о которой нам свидетельствует плащаница.

    Человека, размерами, ростом и весом соответствующего отпечаткам, покрыли льняной тканью, каковая по величине соответствовала Туринской плащанице. В особенности следили за тем, чтобы все характеристики и черты отображения с плащаницы приходились на соответствующую часть тела добровольца. Когда это было сделано, то по всей поверхности замерили расстояние от тела добровольца до льняной ткани.

    Очевидно - если полотно свободно лежит на поверхности человека, оно в некоторых местах образует складки. Поэтому при модельных работах исследовали отображение на плащанице с учетом морщин, которые определяют самые высокие области соприкосновения Тела с тканью.

    Полученную информацию заложили в вычислительную машину, и она по точкам восстановила полное объемное изображение на Туринской плащанице. Чтобы повысить точность, в расчетах учли помехи, вызванные ткацкой основой при изначальном фотографировании отпечатков, и изолировали ее, от отображения Тела.

    Мы подходим к самому интересному. В результате исследований Джон Джексон обнаружил, что интенсивность потемнения участков облика на плащанице находится в простой функциональной зависимости от расстояния между ней и поверхностью Тела.

    Он доказал, что на Туринской плащанице языком интенсивности потемнения передано расстояние между Телом и тканью. Зная эту зависимость, Джексону удалось по образу на Плащанице восстановить предполагаемую трехмерную форму Тела.

    И он вместе с Александром Беляковым сделал совершенно неожиданные открытия. Обратимся к одному из них. В православной иконографии существуют свои каноны - правила по которым производится писание икон. Надо сказать, что эти каноны сильно отличаются от обычных правил живописи. В частности иконография имеет правило под названием "обратная перспектива". Поясним, что это такое. Для обычной живописи объект, нарисованный ближе к зрителю всегда больше, чем объект нарисованный в глубине изображения, и в живописной картине линии перспективы пересекаются в глубине рисунка на горизонте. В иконописи, наоборот, предмет находящийся ближе к зрителю меньше, чем предмет в глубине изображения, а линии перспективы пересекаются перед изображенным.


    Попытка компьютерного восстановления "живого" Лика с полотна Туринской плащаницы с использованием специальных методов, применяемых в новейшей криминалистике.

    Как вопросы перспективы могут быть связаны с загадочной тканью? Прольем свет на этот вопрос, обратившись к исследованиям. Отпечатки на плащанице появились в тот момент, когда ткань еще окружала Тело. Само положение развернутой и облегающей по Телу плащаницы в момент появления отображения, должно его обязательно исказить в соответствии с законом обратной перспективы. И действительно, этот тип "деформации изображения" был отмечен Джоном Джексоном. Таким образом не исключается возможность, что правило "обратной перспективы" в православной иконографии берет свое начало от изображения на Туринской плащанице.

    Есть еще одна, наиболее удивительная особенность в изображении на ткани. Отпечатки Тела не имеет боковых поверхностей: например видна только передняя часть головы, а некоторые части Тела имеют неестественные пропорции: пальцы удлиненные, а руки - укороченные. Какая причина может вызвать именно такие искажения?

    Джон Джексон сделал поразительный вывод, что отпечатки на плащанице - это проекция Человеческого Тела на поверхность ткани. Он полагает - изображение появилось под действием частиц, которые двигались в одном направлении - перпендикулярно поверхности Земли! Для того, чтобы на полотне получилась проекция Человека, для этого Тело должно "пройти" сквозь полотно, оставив на нем свои следы. Причем пройти вертикально!

    Только таким образом можно объяснить многие особенности в отпечатках с плащаницы. Например, подогнутый большой палец просвечивает сквозь ладонь, и как бы проходит через нее. Все понятно! Сначала через ткань прошла ладонь, а потом - подогнутый палец."


    "Посмотрите! Отделение от полотна без повреждения прилипших сгустков крови, возможность отсутствия веса в этот момент, высокая степень вероятности прохождения непосредственно сквозь ткань, оставление нерукотворных, в виде негативного изображения отпечатков, содержащих в себе полную объемную информацию о проекции Тела... Это не плод воображения - это вполне доказуемые факты!"

    http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_18-all.shtml
    Востаннє редагував engineer_alex: 11.05.2013 о 20:22

  8. #6328

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від -=coNDor=- Переглянути допис
    вы предлагаете мне потратить время на исключение результатов прочих перечисленных?
    Зачем тратить время? Вам проще вообще об этом не думать.... Ну какие аргументы будут Вами признаны? Никакие - это ведь и так ясно...



    "Как ни удивительно, но и к настоящему времени никто не смог предложить достаточно понятный механизм формирования такого сложного отображения. Проще говоря никто не может сказать, каким образом оно получено! Причем ни один из известных к настоящему времени способов формирования изображений, не может объяснить даже такую загадку: исключительно высокую степень разрешающей способности отображения деталей в отпечатках, наблюдаемых на плащанице. Иными словами на ткани находятся отпечатки столь высокой четкости, что при каждом большем их увеличении, появляются все новые и новые подробности! Что же говорить о других загадочных особенностях!?

    Например доказано, что поверхность льняных нитей имеет соломенно-желтый цвет только с той стороны, которая несет на себе эти отпечатки. Там же, где эти нити пересекаются между собой, образуя основу ткани, и с обратной стороны полотна - нет никакого изображения.

    Что же тут странного, скажете Вы? Что так необычно в этом неведомом способе нанесения изображения? Чтобы удовлетворить любопытство читателя, придется нам пуститься в более подробное повествование. Мы уже говорили, что нити льна переплетены между собой в ткань на ручном ткацком станке. Эти нити получены ручным прядением, то есть скручиванием волоконцев льна на ручной прялке.

    При сильном увеличении под микроскопом мы увидим нити, скрученные из волоконцев, часть которых торчит во все стороны из плотного пучка, образующего волокно нити. Эти волоконца примерно 15 микрон в диаметре (0,015 мм).

    Так вот, отпечатки, которые образуют сложнейшее изображение на ткани, сформированы соломенно-желтым потемнением верхней поверхности тех мелких волоконцев. Если для удобства рассказа считать сечение волоконца кругом, то изменение в цвете произошло только в верхней части этого круга. Если же двигаться от верха по окружности к нижней части, мы очень быстро утратим это соломенно-желтое потемнение, и волоконце, в нижней и боковых частях, примет обычный белый цвет.

    Обратите внимание - изображение затрагивает только волоконца находящиеся в области верхней части нитей. Перемещаясь вокруг поверхности нитей к местам их соприкосновения друг с другом при переплетении в полотно, мы увидим по всей боковой поверхности точно такие волоконца как сверху, но у них не обнаружим никакого потемнения!

    Продолжим далее. Изменение цвета никогда не бывает более чем в одном или двух волоконцах по глубине сплетенных из волокон ниток. Погружаясь в сердцевину нити мы увидим, что, ниже тончайшего окрашенного слоя, составляющие ее волоконца - обычного белого цвета. Особо интересно то, что между разными волоконцами нет различий в соломенно-желтом оттенке, просто в более темных областях изображения потемнело большее количество практически одинаковых по цвету волокон. Таким образом интенсивность изображения определяет суммарное количество потемевших волосков на поверхности конкретной микроскопической области ткани. Отображение на полотне исключительно четкое. В затронутых изображением областях волоконцев видны хорошо определяемые края!

    Другое наблюдение значительной важности - кровь находящаяся на волоконцах, защитила их от воздействия, которое вызвало появление отпечатков. Вот еще одно подтверждение известному нам факту, что кровь попала на плащаницу заведомо раньше, чем появилось изображение. Итак мы отмечаем, что неизвестное нам воздействие на полотно было очень кратким по времени, опалило тончайший слой волоконцев, и произвело изображение исключительной сложности.

    Но почему в такой необычный цвет окрасились области с изображением? Что определило цветовую палитру отпечатков? Ответ поражает своей простотой. Когда Adler и Heller выполнили специальные химические анализы, они определили, что соломенно-желтый цвет волоконцев получается в результате дегидратации целлюлозы льна. Это достаточно интересное утверждение! Но исследователи встали в тупик. Они не смогли сказать, какой конкретно процесс произвел эту дегидратацию, и как были получены отпечатки на ткани. Попробуем разобраться. Если взять лист бумаги и положить его на стол, то под воздействием солнечного света он пожелтеет. Точно так же выгорают обои. Бумага как и лен содержит целлюлозу, и мы привели для читателя наиболее простые примеры дегидратации этого полимера. Если бы химическая реакция дегидратации имела только одну причину, в результате которой она протекает - нам было бы существенно легче. Но этот процесс происходит таким же образом при нагреве, излучении от радиации, и при участии некоторых химических соединений. Так какое же воздействие вызвало соломенно-желтый цвет волоконцев? Как раз этого мы и не знаем, потому вопрос образования отпечатков на плащанице остается открытым."

    "Гипотезы о том, что изображение на Туринской плащанице получилось в результате излучения от радиации, и гипотеза "огненного тела" имеют определенные точки соприкосновения с особенностями реального Образа на ткани, но они не объясняют всех Его загадок, и до конца не раскрывают Его тайну. Таким образом, мы опять приходим к выводу, ранее сделанному Джоном Джексоном - Образ на плащанице обладает характеристиками, которые в совокупности не могут быть одновременно объяснены ни одной из предлагавшихся гипотез.


    Но сложим воедино то, что мы уже знаем. Тело, вероятно не имевшее в тот миг веса, бережно отделилось от ткани, не затронув присохших сгустков крови. Пройдя непосредственно сквозь ткань, световидной энергией, форма которой повторяла форму Тела, оставило нерукотворные, в виде негативного отображения отпечатки, содержащие в себе полную объемную информацию не только о Себе, но и о многих лежащих внутри ткани предметах и цветах."

    http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_20-all.shtml
    Предположения и гипотезы
    Востаннє редагував engineer_alex: 11.05.2013 о 20:22

  9. #6329

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від cat_fluffy_28 Переглянути допис
    Утверждается, что на полотне найдено несколько пыльцевых зерен и отпечатков растений, которые встречаются только в районе Мертвого моря.Авиноам Данин, ботаник из Еврейского университета в Иерусалиме утверждает, что он определил пыльцу перекати-поле Gundelia tournefortii и остатки каперсов.Он утверждает, что эта комбинация растений встречается только в окрестностях Иерусалима.Некоторые верующие думают, что терновый венец был сделан именно из этой разновидности перекати-поле. Тем не менее, Данин не держал в руках саму плащаницу. Он исследовал образцы пыльцы, собранные Максом Фраем с помощью липкой ленты. Пыльца Фрая вызывала споры с самого начала. Фрай, который однажды признал подлинность «дневников Гитлера», вероятно, сам был обманут каким-то религиозным мошенником. (Никелл)


    http://skepdic.ru/turinskaya-plashhanica/
    Таки да, тот самый
    являвшегося выдающимся экспертом в области микроботаники района Средиземноморья.

    А каким образом микроботаник относится к дневникам Гитлера? Он с них тоже пыльцу собирал?
    Востаннє редагував engineer_alex: 11.05.2013 о 20:39

  10. #6330
    Аватар для -=coNDor=-
    Реєстрація
    08 грудень 2004
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    29 666

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Зачем тратить время? Вам проще вообще об этом не думать.... Ну какие аргументы будут Вами признаны? Никакие - это ведь и так ясно...
    радиоуглеродный анализ, сударь. фундаментальные законы непоколебимы

  11. #6331

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від -=coNDor=- Переглянути допис
    радиоуглеродный анализ, сударь. фундаментальные законы непоколебимы
    Несколько анализов и разные результаты...


    http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_11-all.shtml
    Радиоуглеродный анализ

    "Ни один историк не указал бы на дату радиоуглеродного датирования (или даже на целый ряд дат C-14), как на окончательное доказательство. Никакой историк не стал бы утверждать, что этот тип данных обеспечивает абсолютную надежность. Такое ограниченное использование результатов C-14 - банальность в археологии и геологии. Много "дат" были в свое время отклонены как аномальные, как находящиеся в конфликте с другими данными по C-14 или с более надежными сведениями.

    И это вместе с тем, что значительные достижения в радиоуглеродных исследованиях и технологии привели в последнее время к усовершенствованию средств измерения и калибровки результатов. Но все же расхождение данных радиоуглеродного датирования с историческими данными дает нам возможно единственный метод оценки величины загрязнения. Так в Югославии выборки древесины XIII века дали радиоуглеродный возраст XV и XVIII века. Кроме того следует учесть, что загрязнение молодым углеродом не всегда может быть удалено даже при предварительной специальной обработке. Например анализ остатков деревянных стен ископаемой стоянки древних людей на Аляске дал возраст 1800-1600 лет до н. э., а анализ золы из очагов внутри этих же помещений дал возраст 1000-800 лет до н. э., хотя совершенно очевидно для археологов, что и стены и зола принадлежат к одному и тому же историческому периоду.

    И если такие типовые материалы как древесные остатки при наличии загрязнений дают столь значительные расхождения в возрасте, то тем более необходимо быть предельно осторожными при интерпретации результатов радиоуглеродного датирования льняной ткани Туринской плащаницы.

    Во первых, настоятельно необходимо делать выборки образцов не только с ткани боковой полосы, как это было сделано в 1988 г., но и со всех прочих доступных мест, чтобы обеспечить представительность (репрезентативность) образцов с различной степенью их загрязненности. Три образца из одного места, как было в 1988 г. - слишком мало.

    Во вторых необходима сложная программа предварительных исследований и отсева вырезанных образцов, прежде чем проводить над ними радиоуглеродное датирование.

    В третьих результат радиоуглеродного датирования должен быть представлен широкому кругу исследователей с учетом степени загрязнения и других неопределенностей свойственных радиоуглеродному методу.

    И, наконец, главное - мы должны отказаться от мысли, что радиоуглеродный возраст любой величины со временем уладит вопрос о подлинности плащаницы.

    Безусловно, попадание результата исследований в 20 или 1320 год н. э. даст сильную поддержку сторонникам или противникам подлинности плащаницы, но результат в 300, 700 или в 1000 лет создаст громадное количество противоречий, в особенности если учесть, что ошибка в определении может достигать +300 лет и более. Поскольку лен растет чрезвычайно быстро, а колебания в атмосфере С-14 могут требовать неопределенности +120 лет , или даже +150 лет , то эту неопределенность следует прибавить еще к нормальной статистической ошибке (+80 лет) на хорошей выборке. Следовательно, если установить степень достоверности результата в 95%, неопределенность в радиоуглеродном возрасте льняной ткани плащаницы может достичь 500-600 лет.

    Теперь, когда наш читатель в некоторой степени проникся тем насколько нелегко произвести датирование по радиоуглероду, мы, на основании известных нам данных, попытаемся оценить реальный возраст ткани плащаницы."

    Опровержение датировки 1988 г. http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_12-all.shtml

    "Теперь, после обзора первичных факторов, подойдем к самому весомому. Мы будем говорить о обстоятельстве, которое наиболее существенно повлияло на смещение изотопного соотношения. Обратимся к пожару 1532 г., когда частично расплавилась нагретая (вероятно до 850-900 градусов из-за сплавов) шкатулка из литого серебра, а раскаленная струя прожгла ткань и уничтожила часть поверхности ткани по линии сгибов.

    Очевидно, что Туринская плащаница сохранялась в сложенном виде. Она была положена в мешочек из шелка, кроме того сама серебренная шкатулка имела внутри бархатную крышку. Это нам известно из описи 1483 г.: "Святая плащаница, обернутая в красный шелк, покрытая темно-красным бархатом и находящаяся в шкатулке..."

    Таким образом, первое что производит мощное загрязнение на ткани - копоть. Говоря научным языком - передача продуктов пиролиза (разложение под действием высокой температуры) целлюлозы посторонних средневековых предметов на полотно плащаницы произошла, как прямым взаимодействием, так и через воздух - "окуривание". В результате чего, в условиях насыщенной атмосферы внутри шкатулки, коллоидный углерод и продукты сгорания проникли в поры целлюлозы плащаницы. Вклад от действия пиролиза был произведен быстрым нагревом органических материалов до температуры выше 700-800 градусов, вследствие чего содержащийся в них углерод был преобразован в более плотную, менее легко-окисляемую, но более легко перемещающуюся форму. Таким образом появление вне прожженных областей рассеянных по поверхности ткани пестрых пятен легко объясняется неравномерным распределением продуктов пиролиза по поверхности плащаницы.

    Надо сказать, что молодой углерод мог впитаться в ткань не только через через окуривание и коллоидальные включения. Он легко мог попасть в поры целлюлозы плащаницы через расщепление (от воздействия высокой температуры) гидрокарбонатов, находившихся в посторонних веществах, которые к моменту пожара присутствовали внутри ткани плащаницы. В течении столетий на поверхности ткани плащаницы накапливались жиры, протеины, или остатки углеводородов. Кроме того, в хронике есть упоминание о том, что в 1503 г. ее, чтобы проверить на подлинность, проваривали в масле. Вещества от этой масляной обработки должны были еще присутствовать в 1532 г., когда случился пожар. Таким образом молодой углерод от этих расщепленных гидрокарбонатов, ранее находившихся в посторонних веществах, с тех пор находится на волокнах ткани в виде микроскопических сажа-подобных частиц, или в виде микроскопических коллоидальных включений углерода между микро-волокнами целлюлозы.

    Теперь мы переходим к самому большому вкладу в смещение датирования по радиоуглероду. Это - изотопный обмен. Еще в 1968 году Raaen утверждал, что реакции замены древнего углерода ткани на более молодой могут происходить с некоторыми веществами при температуре в 300-400 градусов. Обмен изотопами углерода в этом случае представляет главную трудность при радиоуглеродном датировании, потому что происходит процесс химической реакции, и мы не можем с достоверностью утверждать, сколько в ткани древних изотопов углерода, а сколько из них поменялись на более молодые изотопы.

    Мы уже говорили, что из девяти лабораторий, желавших проводить радиоуглеродный анализ полоски ткани вырезанной из Туринской плащаницы, допущены были только три. Это наводит на определенные размышления. Очень странно, что такие крупные специалисты не учли в своих работах известных факторов, которые могли вызвать эффект "омоложения" ткани плащаницы.

    Поэтому маститый Джон Джексон предложил руководителю Седовской лаборатории в Москве Дмитрию Кузнецову - известному специалисту в области биополимерной химии текстиля провести модельные опыты. Необходимо было определить - возможно ли в результате мощного пожара, когда плащаница долго подвергалась термическому и газовому влиянию столь сильное изменение изотопного состава льняной ткани?

    Кратко поясним физико-химические основы процесса. В замкнутом пространстве храма при высокой температуре пожара в воздухе нарастала концнтрация углекислого и угарного газов в присутствии катионов серебра. А этот благородный метал, кроме прочего, является прекрасным катализатором! Поэтому в раке возникли идеальные условия для реакции карбоксилирования целлюлозы, то есть присоединения к ней дополнительного углерода.

    Целлюлоза состоит из длинных цепей глюкозы - колец из шести атомов углерода и, когда такие кольца соединяются в полимер, у каждого них остаются незанятыми три химические связи - так называемые гидроксильные группы. Они могут активно вступать в реакции с кислотными остатками. В горячем дыму возникает нестойкое соединение - угольная кислота. При ее распаде образуются углеродные остатки и они свободно присоеденяются химическими связями к незанятым гидроксильным группам. После этой реакции никаким мылом или другим растворителем нельзя удалить добавочный углерод из целлюлозы. Таким образом к древнему полотну во время пожара присоединился более современный углерод."

    "А недавно исследователи из Седовской лаборотории получили протоколы расчетов, которые провели эксперты из трех лабораторий при радиоуглеродном анализе 1988 г., и пересчитали их заново с учетом факторов, вызвавших эффект "омоложения" полотна. Получился возраст очень близкий к двум тысячелетиям!

    Теперь для повторного приблизительного датирования возраста Туринской плащаницы, пока, к сожалению, только с точностью до двух столетий, исследователям из Седовской лаборатории достаточно получить всего лишь нескольких волокон из полотна плащаницы. А если в их распоряжении будут не 60 как сейчас, а 200 образцов древних льняных кусочков ткани, они смогут значительно уточнить свои расчеты и довести разрешающую способность метода до нескольких десятилетий.

    Таким образом Дмитрий Кузнецов из Седовской лаборатории в Москве показал, что процессы, происходящие в льняной ткани под действием нагрева при пожаре за счет обмена изотопов углерода ткани и изотопов углерода находящегося в горячем дыму, очень существенно влияют на радиоуглеродное датирование. Используя модельные опыты, он обосновано заявляет, что если сделать необходимые поправки на смещение процентного соотношения изотопов углерода при пожаре в 1532 г., то плащаница имеет возраст до 2000 лет, но сам пожар не может совершить всего полного смещения по изотопам.

    В силу высокой ценности Туринской плащаницы ученые имели возможность лишь один раз провести исследование по определению ее абсолютного возраста. Как мы уже говорили, в 1988 году от плащаницы был отрезан кусочек около 7 см 2 . Образец был разделен на три части, которые были переданы вместе с образцами для сравнения в лаборатории радиоуглеродного анализа. Ученые лабораторий провели исследования и определили возраст плащаницы. Полученные при этом результаты представлены так: Аризона 1304 ± 31; Оксфорд 1200 ± 30; Цюрих 1274 ± 24.

    Но почему в лаборатории Оксфорда получены данные о несколько более позднем возрасте Плащаницы, чем в лабораториях Аризонского университета и Цюрихского института (последние в пределах ошибки совпадают) при очень хорошем совпадении данных по контрольным образцам? Почему к определению возраста Плащаницы, имеющую сложную и запутанную историю и подвергавшуюся многочисленным воздействиям, подошли так, как к образцам, история которых очевидна?

    Как считают ученые из России - д.т.н., профессор Фесенко А.В., директор Российского Центра Туринской плащаницы Беляков А.В., к.х.н. Тишкунова Ю.Н., , и к.х.н. Москвина Т.П., одним из самых сильных воздействий на плащаницу был пожар в храме города Шамбери (Франция) в 1532 году, в результате которого ткань подверглась воздействию высокой температуры и немного обуглилась. После пожара плащаница подверглась реставрации: ее очистили и зашили выжженные углы ткани (поставив заплаты). И на конференции в Москве в 2000 г. была предложена еще одна возможная разгадка значительного смещения изотопного состава в ткани... Старинная реставрация Туринской плащаницы после пожара в XVI веке (заплатки в прогоревших сгибах ткани), очистка от грязи и копоти могла быть осуществлена только теми средствами, которыми владели люди средневековья. Методика простая! Она до настоящего времени сохранилась в мастерских художников. С помощью ветоши холст чистят (протирают) горячим маслом (или смесью масел), а затем влажной тканью, и делают так многократно. Можно предположить, что в ходе реставрации после 1532 года полотно подвергли обработке маслом, и его неизбежно пропитал углерод XVI века!

    Как показывают расчеты, для того, чтобы получить радиоуглеродный возраст плащаницы в 1300 лет (по анализу Цюрихской лаборатории и Аризонского университета) ткань в 1532 году должна "пропитаться" 14% средневекового углерода. Это вполне возможно! Льняное полотно высокого качества состоит из 80% целлюлозы и 20% лигнина, а растительные масла представляют собой смеси, содержащие в различных пропорциях триглицериды жирных кислот. Загрязнение всего 7-ю % средневекового растительного масла смещает изотопное соотношение, и омолаживает ткань на целых тринадцать столетий!

    Вот и решение поставленного ранее вопроса, почему по данным Оксфордского университета ткань плащаницы, условно говоря, на 100 лет старше, чем по результатам физиков Аризоны и Цюриха! Методика предварительного удаления загрязнений с образцов в Оксфорде отличается от способов Аризоны и Цюриха в одном пункте - английские ученые провели очистку образцов петролейным эфиром, что не делали другие! Правомерно допустить - из кусочка ткани в раствор перешло около 0,5% той субстанции, в которую со временем превратилось масло реставраторов XVI века. Результаты исследований говорят, что столь малого количества удаленного "масла" как раз достаточно, чтобы датирование сдвинулась назад приблизительно на сотню лет! Обратите внимание! Методики подготовки образцов использованные при радиоуглеродном датировании 1988 г. не обеспечивают полного удаления высохшего льняного масла. Внесение его в количестве 5 - 7 % по отношению к массе исходной ткани достаточно для "омоложения" с I-го на XIV век!"

  12. #6332
    Аватар для -=coNDor=-
    Реєстрація
    08 грудень 2004
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    29 666

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Полагаете исследователи настолько глупы, что не могли построить развертку?
    пример развертки привел я. изображение на плащанице разверткой не является, это прямая проекция. вы не видите очевидного? Алекс, на каком основании вы назвались инженером?

  13. #6333

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від -=coNDor=- Переглянути допис
    пример развертки привел я. изображение на плащанице разверткой не является, это прямая проекция. вы не видите очевидного? Алекс, на каком основании вы назвались инженером?
    Вы на автопилоте отвечаете, или все-таки читаете то, на что потом отвечаете?

    Так в том-то и состоит одна из загадок - в проекционности изображения!
    Да еще и с просвечиванием внутренних органов, подобно рентгену.

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис

    Полученную информацию заложили в вычислительную машину, и она по точкам восстановила полное объемное изображение на Туринской плащанице. Чтобы повысить точность, в расчетах учли помехи, вызванные ткацкой основой при изначальном фотографировании отпечатков, и изолировали ее, от отображения Тела.

    Мы подходим к самому интересному. В результате исследований Джон Джексон обнаружил, что интенсивность потемнения участков облика на плащанице находится в простой функциональной зависимости от расстояния между ней и поверхностью Тела.

    Он доказал, что на Туринской плащанице языком интенсивности потемнения передано расстояние между Телом и тканью. Зная эту зависимость, Джексону удалось по образу на Плащанице восстановить предполагаемую трехмерную форму Тела.

    И он вместе с Александром Беляковым сделал совершенно неожиданные открытия. Обратимся к одному из них. В православной иконографии существуют свои каноны - правила по которым производится писание икон. Надо сказать, что эти каноны сильно отличаются от обычных правил живописи. В частности иконография имеет правило под названием "обратная перспектива". Поясним, что это такое. Для обычной живописи объект, нарисованный ближе к зрителю всегда больше, чем объект нарисованный в глубине изображения, и в живописной картине линии перспективы пересекаются в глубине рисунка на горизонте. В иконописи, наоборот, предмет находящийся ближе к зрителю меньше, чем предмет в глубине изображения, а линии перспективы пересекаются перед изображенным.


    Попытка компьютерного восстановления "живого" Лика с полотна Туринской плащаницы с использованием специальных методов, применяемых в новейшей криминалистике.

    Как вопросы перспективы могут быть связаны с загадочной тканью? Прольем свет на этот вопрос, обратившись к исследованиям. Отпечатки на плащанице появились в тот момент, когда ткань еще окружала Тело. Само положение развернутой и облегающей по Телу плащаницы в момент появления отображения, должно его обязательно исказить в соответствии с законом обратной перспективы. И действительно, этот тип "деформации изображения" был отмечен Джоном Джексоном. Таким образом не исключается возможность, что правило "обратной перспективы" в православной иконографии берет свое начало от изображения на Туринской плащанице.

    Есть еще одна, наиболее удивительная особенность в изображении на ткани. Отпечатки Тела не имеет боковых поверхностей: например видна только передняя часть головы, а некоторые части Тела имеют неестественные пропорции: пальцы удлиненные, а руки - укороченные. Какая причина может вызвать именно такие искажения?

    Джон Джексон сделал поразительный вывод, что отпечатки на плащанице - это проекция Человеческого Тела на поверхность ткани. Он полагает - изображение появилось под действием частиц, которые двигались в одном направлении - перпендикулярно поверхности Земли! Для того, чтобы на полотне получилась проекция Человека, для этого Тело должно "пройти" сквозь полотно, оставив на нем свои следы. Причем пройти вертикально!

    Только таким образом можно объяснить многие особенности в отпечатках с плащаницы. Например, подогнутый большой палец просвечивает сквозь ладонь, и как бы проходит через нее. Все понятно! Сначала через ткань прошла ладонь, а потом - подогнутый палец."


    "Посмотрите! Отделение от полотна без повреждения прилипших сгустков крови, возможность отсутствия веса в этот момент, высокая степень вероятности прохождения непосредственно сквозь ткань, оставление нерукотворных, в виде негативного изображения отпечатков, содержащих в себе полную объемную информацию о проекции Тела... Это не плод воображения - это вполне доказуемые факты!"

    http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_18-all.shtml

  14. #6334

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    "Национальное агентство по новым технологиям, энергии и устойчивому экономическому развитию Италии (Enea) опубликовало доклад о пяти годах исследований Туринской плащаницы.

    Участники исследований - ди Лаццаро, Мурра, Сантони, Никелатти и Балдаккини - пытались понять, как на льняной ткани Плащаницы так четко отпечаталось изображение.

    Кроме того, они поставили перед собой задачу определить, какие физические и химические процессы могут привести к возникновению такого типа окрашивания полотна, как на Туринской плащанице.

    Как сообщает в четверг InoPressa.ru. рассказывая о публикации в газете La Stampa, исследователи исходили из последнего и единственного полного изучения полотна, осуществленного группой американских ученых STURP (Shroudof Turin Reasearch Project).

    Как отмечает La Stampa, в результате собственных исследований итальянские ученые полностью опровергли утверждение, что Туринская плащаница является средневековой подделкой.

    В докладе говорится: "Двойное изображение, фронтальное и заднее, человека, подвергавшегося истязаниям и распятию, которое просматривается на льняной ткани Туринской плащаницы, обладает многочисленными необычными характеристиками, химическими и физическими, которые в настоящее время невозможно воспроизвести в лабораторных условиях, невозможность повторения (а значит, и фальсификации) изображения на плащанице не позволяет сформулировать достоверную гипотезу о механизме формирования отпечатка".

    Сегодня наука не в состоянии объяснить, каким образом на Плащанице образовался отпечаток тела, говорится в публикации итальянской газеты.

    Происхождение отпечатка на Плащанице - неизвестно.

    Это и является сутью так называемой "тайны Туринской плащаницы", отмечают ученые.

    Под каплями крови нет изображения.

    Это значит, что следы крови появились на ткани до появления изображения.

    Таким образом, изображение сформировалось позднее.

    Кроме того, все кровяные пятна имеют четкие очертания, таким образом, можно предположить, что тело не снималось с простыни.

    Кроме того, на ткани отсутствуют следы разложения, которые обычно проявляются спустя 40 часов после смерти.

    Исследователи сделали также вывод о том, что тело находилось на полотне не более двух дней, пишет автор статьи.

    Одной из версий появления изображения на ткани было электромагнитное воздействие.

    Но результаты экспериментов Enea свидетельствуют о том, что короткое и интенсивное, как вспышка, направленное ультрафиолетовое облучение способно окрасить льняную ткань таким образом, чтобы на ней были воспроизведены многие особенности отпечатка тела, включая тональность цвета, поверхностную окраску внешних волокон ткани и отсутствие флуоресценции.

    Однако, как подчеркивают ученые из Enea, общая мощность ультрафиолетовой радиации, необходимой для мгновенного окрашивания поверхности льняной простыни, соответствующей телу человека среднего роста, равна 34 млрд ватт, а такую мощность не способен произвести ни один из существующих ныне источников ультрафиолетового излучения.

    Как заявили ученые, исследования еще не закончены.

    Им приходится собирать "фрагменты научного паззла - сложного и захватывающего".

    http://www.polemics.ru/articles/?art...t=0&itemPage=1

  15. #6335

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Ну вот еще немного:

    "– В 1993–1994 годах в московской лаборатории полимеров эти исследования были проведены. Они показали, что целлюлоза в условиях пожара 1532 года действительно химически могла присоединить углерод из атмосферы. Это открытие разнеслось по всему миру. Однако вскоре опыты показали, что величина присоединяемого углерода составляет всего 10-20% от того количества, которое могло бы изменить датировку на I век.

    – Может, верна гипотеза жёсткого излучения?

    – Я бы не стал гадать. На самом деле существует другая загадка, которая перекрывает вот эту, с радиоуглеродной датировкой. Если мы её разгадаем, то, думаю, разъяснится и нестыковка в химическом составе.

    «Огненное тело»

    – О какой загадке вы говорите?

    На лике, отпечатанном на Плащанице, видны следы побоев и отёки, один из которых почти деформировал правый глаз – он как бы перерезан глубокой вертикальной раной. Разные исследователи обнаружили «порванное правое веко и большое вздутие, находящееся ниже правого глаза...» При ближайшем рассмотрении мы видим на правой щеке длинный кровоподтёк.

    – Главная, самая интригующая проблема – это механизм возникновения образа на Плащанице. Я уже упоминал, что образ на ней и чёткий и полутоновой одновременно – и это необъяснимо."

    "– Я предложил свою гипотезу. Дело в том, что Джексон измерял расстояние непосредственно от поверхности тела до ткани и полагал, что неведомые лучи, излучаемые кожей, шли в разные стороны с одинаковой силой. Попытавшись повторить это, он и получил размытый образ. Я же предположил, что излучение шло не с поверхности, а прямо изнутри тела, теряя в тканях часть энергии. Поэтому на выходе лучи получались анизотропными, каждый стремился в своём направлении перпендикулярно поверхности тела и выжигал образ подобно тонким лазерным лучам. Математически подтвердить это не получилось, но позволило прийти к одной теории.

    Эту свою теорию я докладывал в Турине в 1998 году на симпозиуме, посвящённом 100-летию начала научного исследования Плащаницы. Коллеги назвали её гипотезой «огненного тела» и признали, что она пока единственная объясняет феномен.

    Заключается теория в следующем. В момент воскресения Иисуса Его тело было наполнено какой-то неведомой нам «неподвижной» энергией и плотность энергии падала по мере отстояния от тела. Эту зависимость мы можем вычислить, отобразить на графике и с помощью графика далее можем посмотреть, какие черты на ткани могли возникнуть. Так вот, график даёт именно те черты, какие мы видим на Плащанице. А если бы это была обычная «подвижная» энергия, проявившаяся в излучении или диффузии, то такого образа бы не получилось.

    – Такой «остановившейся» энергии в природе не существует?

    – Её можно сравнить с плазмой, но это было бы неточно. Под описание «огненного тела» подходит лишь то, что написано в Библии. Когда Бог явился Моисею на горе Синай, Моисей увидел горящий, но не сгорающий куст терновника."

    "– Если ваша теория подтвердится, то проблема с датировкой сама собой отпадёт?

    – Да, некоторые мои коллеги предположили, что «огненное тело» воздействовало на ядерный состав ткани – и поэтому содержание изотопа углерода С-14 аномально высоко для полотна I века. Но так ли это важно? Сам факт «божественной энергии» будет свидетельствовать в пользу подлинности Плащаницы.

    Понимая, какой процесс за этим стоит, мы отчасти сможем представить, что же там было на самом деле. Ведь Плащаница, запечатанная в пещере вместе с телом Христа, была единственным свидетелем Его воскресения – только она это видела. И сможет рассказать нам."

    http://www.pravoslavie.ru/sm/34987.htm
    Востаннє редагував engineer_alex: 11.05.2013 о 21:17

  16. #6336
    Аватар для -=coNDor=-
    Реєстрація
    08 грудень 2004
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    29 666

    Типово

    Алекс, хотите, я вас мигом разочарую в личности Дмитрия Кузнецова "руководителя Седовской лаборатории" и вы перестанете до конца жизни на него ссылаться?

  17. #6337

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Разочаровывайте вот по этим:

    "Список иностранной литературы
    AA.VV., La Sindone, la Storia, la Scienza, Ed. Centrostampa, Leinм (Turin) 1986
    AA. VV., Sindone, cento anni di ricerca, Istituto Poligrafico e Zecca dello Stato, Libreria dello Stato, Rome 1998
    BAIMA BOLLONE PierLuigi, Sindone o no, SEI, Turin 1990
    BAIMA BOLLONE PierLuigi, Sindone, la prova, A. Mondadori Ed., Milan 1998
    BAIMA BOLLONE PierLuigi and BENEDETTO Pier Paolo, Alla ricerca dell'Uomo della Sindone, Arnoldo Mondadori Ed., Milan 1978
    BARBET Pierre - La Passione di Cristo secondo il chirurgo, L.I.C.E., Padua 1965
    BRUCE Ray e WILSON Ian, Jesus and the Shroud, Holt, Rinehart and Winston Ltd., Eastbourne (UK) 1984
    CARREСO ETXEANDIA Josй-Luis, La Sindone, ultimo reporter , Ed. Paoline, Alba 1977
    CAVAGLIБ Felice, Il Duomo di Torino e la Sindone, Cathedral of Turin, Turin 1985
    CLERCQ Jean-Maurice e TASSOT Dominique, Le Linceul de Turin face au C14, O.E.I.L., Paris 1988
    COERO BORGA Piero, Sindone, ponte fra cielo e terra?, International Centre for the Turin Shroud, Turin 1984
    DE GAIL Paul, L'Homme au Divin Visage, La Cedet, Paris 1981
    DUBARLE Andrй M., Storia antica della Sindone di Torino fino al XIII secolo , Ed. Giovinezza, Rome 1989
    DUBARLE An drй M. and LEYNEN Hilda, Histoire ancienne du Linceul de Turin - Tome 2 , Ed. F.-X. De Guibert, Paris, 1998
    ENRIE Giuseppe, La Santa Sindone rivelata dalla fotografia, SEI, Turin 1933 (1st ed.) e 1938 (2nd ed.)
    FOSSATI Luigi, La Santa Sindone. Nuova luce su antichi docu-menti, Borla, Turin 1961
    FOSSATI Luigi, Breve saggio critico di bibliografia e di in-formazione sulla Sacra Sindone, Bottega D'Erasmo, Turin 1978
    GARELLO Edoardo, La Sindone e i Papi, Ed. Corsi, Turin 1984
    GHIBERTI Giuseppe, La sepoltura di Gesщ, i Vangeli e la Sin-done, Marietti, Rome 1982
    GHIBERTI Giuseppe and CASALE Umberto, Dossier sulla Sindone, Queriniana, Brescia 1998
    HELLER John H., Report on the Shroud of Turin, Hougton Mifflin C., Boston 1983
    HUMBER Thomas, La Santa Sindone, Mursia, Milan 1978 IANNONE John C., The Mystery of the Shroud of Turin, Alba House, New York 1998
    INTRIGILLO Gaetano, La Sindone dopo la datazione con il radiocarbonio, Dehoniane, Rome 1989
    INTRIGILLO Gaetano, Sindone, l'istruttoria del secolo, Ed. San Paolo, Cinisello Balsamo (MI) 1998
    JUDICA CORDIGLIA Giovanni, La Sindone, Ed. LICE, Padua 1961
    JUDICA CORDIGLIA Giovanni, L'Uomo della Sindone и il Gesщ dei Vangeli?, Ed. Fondazione Pelizza, Chiari (BS) 1974
    MALANTRUCCO Luigi, L'equivoco Sindone, LDC, Leumann (Turin) 1992
    MALANTRUCCO Luigi and SAGINARIO Giulietta, La Sindone, Ed. Nuove frontiere, Rome 1988
    MARINELLI Emanuela, La Sindone - Un'immagine "impossibile" - Ed. San Paolo, Cinisello Balsamo (MI) 1996
    MARINELLI Emanuela and MARINELLI Maurizio, Cosa vuoi sapere sulla Sindone? - Ed. San Paolo, Cinisello Balsamo (MI) 1998
    MASINI Nereo, MARINELLI Emanuela and ROMITO P., La Sindone: una presenza!, Ed. Giovinezza, Rome 1987
    MASINI Nereo, COSTANTINI Elena, MARINELLI Emanuela, PIETRI Valerio, DEL VECCHIO Angelo, MALANTRUCCO Luigi, La Sindone, certezze scientifiche, Ed. Biblioteca Maria SS. della Catena, Laurignano (CS) 1989
    MINOR Michael, A Lawyer Argues for the Authenticity of the Shroud of Turin, Elite Printing, Terrel, Texas, USA 1990
    MORETTO Gino, Iconografia sindonica , Nuova Centrostampa, Leinм (Turin) 1988
    MORETTO Gino, Sindone, la guida, Elle Di Ci, Leumann (Turin) 1996
    MORGAN Rex, The Holy Shroud and the earliest paintings of Christ, The Runciman Press, Manly, Australia 1986
    NOGUIER DE MALIJAY Natale, La Santa Sindone di Torino, Libreria del S.Cuore, Turin 1930
    NOGUIER DE MALIJAY Natale, La Santa Sindone e il Santo Volto di N.S. Gesщ Cristo, SEI, Turin 1931
    PERSILI Antonio, Sulle tracce del Cristo Risorto, Casa della stampa, Tivoli (Rome) 1988
    PETROSILLO Orazio, La Sindone da contemplare, Elledici, Leumann (TO) 1998
    PETROSILLO Orazio and MARINELLI Emanuela, The Enigma of the Shroud - A Challenge to Science, Publishers Enterprises Group, Malta 1996
    PETROSILLO Orazio and MARINELLI Emanuela, La Sindone, storia di un enigma, Rizzoli, Milan 1998
    PFEIFFER Heinrich, L'immagine di Cristo nell'arte , Cittа Nuo-va, Rome 1986
    PUGNO Giuseppe Maria, La Santa Sindone che si venera a Torino, SEI, Turin 1961
    RICCI Giulio, L'Uomo della Sindone и Gesщ , Cammino, Milan 1985
    RICCI Giulio, L'Uomo della Sindone и Gesщ, diamo le prove , Ed. Carroccio, Vigodarzere (PD) 1989
    RICCI Giulio, La Sindone contestata, difesa, spiegata, Collana Emmaus, Rome 1992
    RIGGI Giovanni, Rapporto Sindone 1978-1982, Il Piccolo Ed., Turin 1982
    RIGGI DI NUMANA Giovanni, Rapporto Sindone 1978/1987, 3M Edi-tion, Milan 1988
    RODANTE Sebastiano, Le realtа della Sindone , Massimo, Milan 1987
    RODANTE Sebastiano, La Scienza convalida la Sindone, Massimo, Milan 1994
    SAVIO Pietro, Ricerche storiche sulla Santa Sindone, SEI, Turin 1957
    SAVIO Pietro, Ricerche sul tessuto della Santa Sindone, Tip. S.Nilo, Grottaferrata (Rome) 1973
    STEVENSON Kenneth E., HABERMAS Gary R., Verdetto sulla Sin-done, Queriniana, Brescia 1982
    STEVENSON Kenneth E., HABERMAS Gary R., The Shroud and the controversy, Nelson, Nashville, USA 1990
    TESSIORE Giorgio, Sindone: "Segno" di Cristo?, Ed. Arti Grafiche San Rocco, Grugliasco (Turin) 1994
    TIMOSSI Virginio, La Santa Sindone nella sua costituzione tessile, L.I.C.E., Turin 1933
    UPINSKY Arnaud-Aaron, La s cience а l'йpreuve du Linceul , OEIL, Paris 1990
    VIGNON Paul, Le Saint-Suaire de Turin devant la Science, l'Archйologie, l'Histoire, l'Iconographie, la Logique , Masson et C. Editeurs, Paris 1902
    WALSH John, The Shroud, Echo Book, New York 1965
    WILSON Ian, The Mysterious Shroud, Doubleday & C., New York 1986
    WILSON Ian, The Blood and the Shroud, The Free Press, New York 1998
    WUENSCHEL Edward A., Self-portrait of Christ, Holy Shroud Guild, New York, USA 1961
    WUENSCHEL Edward A., The Holy Shroud, Holy Shroud Guild, New York 1976
    Список научных статей
    ACCETTA, J.S. - J.S. BAUMGART, "Infrared Reflectance Spectroscopy and Thermographic Investigations of the Shroud of Turin ", Applied Optics, Vol. 19, Nє 12, pp. 1921-1929.
    AVIS, C. - D. LYNN - J. LORRE - S. LAVOIE - J. CLARK - E. ARMSTRONG - J. ADDINGTON, "Image Processing of the Shroud of Turin", IEEE 1982 Proceedings of the International Conference on Cybernetics and Society, October 1982, pp. 554-558.
    BAIMA BOLLONE, P.L. - "Indagini identificative su fili della Sindone ", Giornale della Accademia di Medicina di Torino, Nє 1-12, 1982, pp. 228-239
    BUCKLIN, Robert, "The Shroud of Turin: a Pathologist's Viewpoint", Legal Medicine Annual, 1982.
    DEVAN, D. - V. MILLER, "Quantitative Photography of the Shroud of Turin", IEEE 1982 Proceedings of the International Conference on Cybernetics and Society, October 1982, pp. 548-553.
    DINEGAR, Robert Hudson. "The Shroud of Turin - A Look at the Overall Picture", The Living Church, May 17, 1981, pp. 9-11.
    DINEGAR, R.H. - L. A. SCHWALBE, "Isotope Measurements and Provenance Studies of the Turin Shroud", in Archaeological Chemistry IV, Ed. Ralph O. Allen, Advances in Chemistry Series 220 (American Chemical Society: Washington, DC, 1989) Chapter 23.
    ERCOLINE, W.R. - R.C. DOWNS Jr. - J.P. JACKSON, "Examination of the Turin Shroud for Image Distortions", IEEE 1982 Proceedings of the International Conference on Cybernetics and Society, October 1982, pp. 576-579.
    GILBERT R., Jr. - M.M. GILBERT, "Ultraviolet-Visible Reflectance and Fluorescence Spectra of the Shroud of Turin ", Applied Optics, Vol. 19, Nє 12, pp. 1930-1936.
    GOVE, H.E. - S.J. MATTINGLY - A.R. DAVID - L.A. GARZA-VALDES, "A problematic source of organic contamination of linen", Nuclear Instruments and Methods in Physics Research, B 123, 1997, pp. 504-507.
    HELLER, J.H. - A.D. ADLER, "Blood on the Shroud of Turin ", Applied Optics, Vol. 19, Nє 16, 1980, pp. 2742-2744.
    HELLER, J.H. - A.D. ADLER, "A Chemical Investigation of the Shroud of Turin ", Canadian Society of Forensic Sciences Journal, Vol. 14, Nє 3, 1981, pp. 81-103.
    JACKSON, J.P. - E.J. JUMPER - W.R. ERCOLINE, "Three Dimensional Characteristic of the Shroud Image", IEEE 1982 Proceedings of the International Conference on Cybernetics and Society, October 1982, pp. 559-575.
    JACKSON, J.P. - E.J. JUMPER - W.R. ERCOLINE, "Correlation of Image Intensity on the Turin Shroud with the 3-D Structure of a Human Body Shape ", Applied Optics, Vol. 23, Nє 14, 1984, pp. 2244-2270.
    JUMPER, E.J. - R.W. MOTTERN, "Scientific Investigation of the Shroud of Turin ", Applied Optics, Vol. 19, Nє 12, 1980, pp. 1909-1912.
    JUMPER, E.J., "An Overview of the Testing Performed by the Shroud of Turin Research Project with a Summary of Results", IEEE 1982 Proceedings of the International Conference on Cybernetics and Society, October 1982, pp. 535-537.
    JUMPER, E.J. - A.D. ADLER - J.P. JACKSON - S.F. PELLICORI - J.H. HELLER - J.R. DRUZIK. "A Comprehensive Examination of the Various Stains and Images on the Shroud of Turin ", Archaeological Chemistry III, ACS Advances in Chemistry Nє 205, J.B. Lambert, Editor, Chapter 22, American Chemical Society, Washington D.C., 1984, pp. 447-476.
    JUMPER, E.J. - K. STEVENSON, Jr. - J.P. JACKSON, "Images of Coins on a Burial Cloth?", The Numismatist, July 1978, pp. 1349-1357.
    KOHLBECK, J.A. - NITOWSKI, E.L., "New evidence may explain image on Shroud of Turin", Biblical Archaeology Review, Vol. XII, N. 4, July-August 1986, pp. 18-29.
    KOUZNETSOV, D.A. - IVANOV, A.A., "Effects of fires and biofractionation of carbon isotopes on results of radiocarbon dating of olt textiles: the Shroud of Turin", Journal of Archaeological Science, 1996, 23, pp. 109-121
    MARTINETTO, P. - RIGGI, G. - VALTZ, A. - CAVALLO, G.P., "Microbiological Research of Specimens (Dusts) drawn from the Holy Shroud", Giornale di Batteriologia, Virologia ed Immunologia, 74 (1981), pp. 202-208.
    MEACHAM, William, "The authentication of the Turin Shroud: An Issue in Archaeological Epistemology", Current Anthropology, Vol. 24, N. 3, June 1983, pp. 283-311.
    MILLER, V.D. - S.F. PELLICORI, "Ultraviolet Fluorescence Photography of the Shroud of Turin", Journal of Biological Photo graphy, Vol. 49, Nє 3, 1981, pp. 71-85.
    MILLER, V., - D. LYNN, "De Lijwade Van Turjin", Natuur en Techniek, February 1981, pp. 102-125.
    MORRIS, R.A. - L.A. SCHWALBE - J.R. LONDON, "X-Ray Fluorescence Investigation of the Shroud of Turin", X-Ray Spe ctrometry, Vol. 9, Nє 2, 1980, pp. 40-47.
    MOTTERN, R.W. - R.J. LONDON - R.A. MORRIS, "Radiographic Examination of the Shroud of Turin - A Preliminary Report ", Materials Evaluation, Vol. 38, Nє 12 pp. 39-44.
    PELLICORI, S.F., "Spectral Properties of the Shroud of Turin ", Applied Optics, Vol. 19, Nє 12, pp. 1913-1920.
    PELLICORI, S. - M.S. EVANS, "The Shroud of Turin Through the Microscope", Archaeology, January/February 1981, pp. 34-43.
    PELLICORI, S.F. - R.A. CHANDOS, "Portable Unit Permits UV/vis Study of 'Shroud'", Industrial Research and Development, February 1981, pp. 186-189.
    SCHWALBE, L.A. - R.N. ROGERS, "Physics and Chemistry of the Shroud of Turin, A Summary of the 1978 Investigation", Analytica Chimica Acta, Vol. 135, 1982, pp. 3-49.
    SCHWORTZ, B.M., "Mapping of Research Test-Point Areas on the Shroud of Turin", IEEE 1982 Proceedings of the International Conference on Cybernetics and Society, October 1982, pp. 538-547.
    TAMBURELLI, G., "La Sindone e l'informatica ", Giornale della Accademia di Medicina di Torino, Nє 1-12, 1982, pp. 240-254
    VIAL, G., "Le Linceul de Turin - Иtude technique", Centre International d'Иtude des textiles anciens, Bulletin 67, 1989, pp. 11-24"
    http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_25-all.shtml

    И вот по этим:

    Список литературы на русском языке
    "Лик Иисуса Христа на Туринской плащанице в Италии", СПб, Синод. Тип. 1902.
    "Исследования о подлинности изображения лика и тела Христа Спасителя на Туринской плащанице", Сост. А. Пахарнаев, СПб, 1903.
    Н. Бутаков "Святая Плащаница Христова", Джорданвиль, 1968.
    Протоиерей Серафим Слободской "Закон Божий", М., 1991.
    М. Н. Гаврилов "Туринская плащаница. Описание и научное объяснение", Тула, 1992.
    Профессор, протоиерей Глеб Каледа "Плащаница Господа нашего Иисуса Христа", Издательство Зачатьевского Монастыря, М., 1995.
    "Тайна Библии", Сост. священник В. Синельников, Издательство Сретенского Монастыря, М., 2000.
    Священник В. Синельников "Туринская плащаница на заре новой эры", Издательство Сретенского Монастыря, М., 2000.

    http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_24-all.shtml


    А еще лучше - проведите самостоятельные исследования и ответьте на те вопросы, на которые не смогли ответить исследователи Туринской Плащаницы.

    Развертку уже научились строить - пишите про раскрытие тайны....

    Или все ответы уже есть - так расскажите нам о них! Как получилось изображение, его особенности пространственной топологии, сохранение пятен крови, разброс дат датирования по радиоуглеродному методу, просвечивание внутренностей тела и предметов и так далее.....

    "Отпечатки на ткани, в первом приближении, являются подобием фотографического негатива.

    Воздействие, опалившее плащаницу исходило в строго определенном направлении.

    Изображение на ткани находится только в тех местах, где расстояние от Тела до повехности полотна не превышает 3,5 - 4 см.

    Степень интенсивности потемнения поверхности ткани (соломенно - желтый оттенок) обратно пропорциональна расстоянию между полотном и поверхностью Тела. В результате такой особенности, было восстановлено трехмерное объемное изображение Тела с плащаницы.

    Неизвестное воздействие, исходившее от Тела, в спектре своего излучения имело и рентгеновский диапазон, поскольку в изображении видна скелетная структура рук, лица и некоторые другие отпечатки.

    При сильном увеличении видно, что изображение составлено из множества микроскопических областей потемнения волоконцев льна с резко очерченными границами. В областях с большей интенсивностью цвета (более темных) просто потемнело большее колличество практически одинаковых по цвету волосков. Изображение подобно мозаике, составленной из участков потемнения волосков по четким границам размером 15-20 микрон шириной и 50-500 микрон длиной.

    Но открытых вопросов гораздо больше."

    Чем больше исследуют Плащаницу - тем больше вопросов возникает....

    И даже если отдельные исследователи и их исследования оказываются недостоверными, основная часть исследователей и их работ не вызывает сомнений в их добросовестности и достоверности.

    И необъяснимость феноменов - налицо.
    Востаннє редагував engineer_alex: 11.05.2013 о 22:12

  18. #6338
    Аватар для -=coNDor=-
    Реєстрація
    08 грудень 2004
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    29 666

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Разочаровывайте вот по этим:

    KOUZNETSOV, D.A. - IVANOV, A.A., "Effects of fires and biofractionation of carbon isotopes on results of radiocarbon dating of olt textiles: the Shroud of Turin", Journal of Archaeological Science, 1996, 23, pp. 109-121
    ой, знакомые лица ))
    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    MORRIS, R.A. - L.A. SCHWALBE - J.R. LONDON, "X-Ray Fluorescence Investigation of the Shroud of Turin", X-Ray Spe ctrometry, Vol. 9, Nє 2, 1980, pp. 40-47.
    ой-ой, знакомые лица - 2 ))
    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    А еще лучше - проведите самостоятельные исследования и ответьте на те вопросы, на которые не смогли ответить исследователи Туринской Плащаницы.

    Развертку уже научились строить - пишите про раскрытие тайны....
    пишите сразу спервадобейся, чо уж.

    Беда ваша, Алекс, в том, что вы читаете виртуально-печатный орган саратовской епархии, а я всё, и даже не на одном языке. Как видите, даже беглый взгляд на ваш список легко выхватил упоротых креационистов, среди которых тот же Кузнецов является еще и международным мошенником. Это никак не помогает обсуждаемой теме, но к сожалению свидетельствует о вашей информационной неразборчивости, а возможно даже оленизме. уж простите за прямоту

  19. #6339

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Выкидывайте из списка креационистов.

    Давайте, громите остальных.

    Кстати, а что, если креационист скажет, что 2х2=4 уже верить априори нельзя?

  20. #6340

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від -=coNDor=- Переглянути допис

    Беда ваша, Алекс, в том, что вы читаете виртуально-печатный орган саратовской епархии, а я всё, и даже не на одном языке.
    Двайте ссылки, полиглот Вы наш....

    А я могу предложитьhttp://books.google.com.ua/books?id=...rin%22&f=false

    И в дополнение http://www.shroud.com/pdfs/rogers.pdf
    Востаннє редагував engineer_alex: 11.05.2013 о 22:30

Сторінка 317 з 373 ПершаПерша ... 217267307308309310311312313314315316317318319320321322323324325326327367 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті