Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 82 з 101 ПершаПерша ... 32727374757677787980818283848586878889909192 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 2003, показано з 1 621 по 1 640.

Тема: День Победы 9 Мая 1945 г. Никто не забыт, ничто не забыто.

  1. #1621
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    "Могли ли поляки устоять? В итоге, конечно нет. Но фронт на юго-западе страны, который замыслил Рыдз-Смиглы, могли бы создать. Это имело бы большое значение, если бы союзники все же ударили по немцам. Но, как сегодня известно, они не собирались этого делать. Поэтому Польша была обречена в любом случае.

    Но в сентябре 1939 г. польское руководство не знало об обреченности своей борьбы. Поэтому советский удар окончательно разрушил обманчивые надежды на длительное сопротивление, и вызвал такую горечь у непосредственных участников событий.

    Дальнейшее сопротивление Польши стало бессмысленным. Поздно вечером 17 сентября польское правительство покинуло страну.

    Белорусский и Украинский фронты, охватывая территорию востока Речи Посполитой с севера и юга, встретили несоизмеримо меньшее, чем немцы, сопротивление слабых польских сил, еще оставшихся в этом регионе. Группа «Полесье» предпочла уклониться от столкновения и ушла на Запад. Там — настоящая, хотя и безнадежная, война. Здесь — непонятно что, и тоже без шансов на успех.

    Лишь в нескольких местах произошли серьезные столкновения — под Вильно, Гродно, Кожан-Городком, Красне, Сутковице (где красным противостоял генерал В. Андерс — будущий командующий союзной СССР польской армией, сражавшейся на стороне англичан). Львов оказался под ударом двух армий — немецкой и советской. Между ними обнаружилось явное соперничество. Дошло до того, что советские войска 19 сентября оказались под перекрестным огнем поляков и немцев. Немцы объяснили это недоразумением. 20 сентября немецкое командование отдало приказ отвести войска от Львова, находившегося в советской сфере влияния, но немецкие офицеры до последнего уговаривали поляков: «Если сдадите Львов нам — останетесь в Европе, если сдадитесь большевикам — станете навсегда Азией»[495].

    В городе Брест, хотя он находился в советской сфере, но который заняли немцы, при смене немецких войск на советские был проведен парад этих двух армий.

    Украинское и белорусское население, недовольное политикой польской власти, массами выходило на улицы, демонстрируя радость по поводу прихода Красной армии. Часть жителей, конечно, не радовалась, но с протестом не выходила. 20 сентября при штурме Гродно местное население помогало советским войскам.

    19 сентября было опубликовано советско-германское коммюнике, в котором СССР вынужден был поставить свои вооруженные силы на одну доску с вермахтом: «Задача этих войск… заключается в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенное распадом собственного государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования»[496]. Четвертый раздел Польши, одним словом. Но Сталин хотел бы провести раздел не собственно Польши, а многонациональной Речи Посполитой — отделить районы, населенные поляками, от районов, населенных белорусами и украинцами. Об этом 19 сентября был проинформирован Шуленбург. 25 сентября Сталин лично объяснил Шуленбургу свои мотивы. Раздел собственно польского населения может вызвать трения между СССР и Германией. Поэтому можно обменять польскую часть советской сферы влияния до Вислы на Литву.

    Сталин умолчал о других мотивах. Не претендуя на захват части Польши, Сталин искусно уклонялся от обвинения в агрессии. Агрессию совершила Германия, а СССР просто взял под защиту народы, большая часть которых проживает в СССР. На поляков Советский Союз не покушается. Никакого угнетения. Первоначальное включение части Польши в советскую сферу влияния было нужно Сталину на случай, если события привели бы к сохранению Польши в урезанных границах. Тогда это государство было бы зависимо и от Германии, и от СССР. Теперь такая необходимость отпала, и Гитлер мог получить лавры покорителя Польши в полном объеме и со всеми вытекающими из этого международными последствиями. Расчет Сталина оказался верным. Страны Запада предпочли не считать СССР агрессором.

    28 сентября Варшава пала. В этот день Германия и СССР заключили договор о дружбе и границах. Стороны провозглашали стремление обеспечить «мир и порядок», «мирное сосуществование народов» и делили Речь Посполитую по новой линии. Приехавший в Москву Риббентроп встретил более теплый прием, чем раньше, но торговались по-прежнему долго. Камнем преткновения стали районы Сувалок, нижнего течения реки Сан и Августовские леса. Немцам был нужен лес и нефтепромыслы. Сталин ссылался на то, что территории «обещаны украинцам». В конце концов договорились разрезать спорный район Августовских лесов пополам. Но граница в этом месте получалась очень замысловатой. Поскольку оккупированные в 1920 г. Польшей литовские территории Виленского края теперь передавались Литве, решили отрезать небольшой кусочек литовский территории в пользу Германии для спрямления границы. Позднее, когда покровителем Литвы стал СССР, советская дипломатия изо всех сил оттягивала выполнение этого обещания, чтобы не ранить национальные чувства литовцев. В 1941 г. СССР удалось снять этот вопрос, выкупив «спорную» литовскую территорию. А в сентябре 1939 г. вся Литва «по обмену» попала в советскую сферу влияния.

    Договор исключал вмешательство третьих стран в решение судьбы Польши. Это касалось прежде всего Великобритании и Франции, которые все еще «воевали» на стороне Польши, правда, почти не производя выстрелов. 29 сентября было опубликовано совместное заявление советского и германского правительств, которое еще теснее привязывало СССР к Германии в противостоянии странам Запада: «ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны, отвечала бы интересам всех народов». Если усилия Германии и СССР уговорить Запад пойти на мировую не удадутся, то «будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны…»[497]

    Результаты советско-польской войны 1939 г. и советско-германского «Договора о дружбе и границе» живут до сих пор — в границах объединенных Белоруссии, Украины и Литвы. Юридических оснований для отмены этих результатов нет — они были подтверждены соглашениями, заключенными после Второй мировой войны. Итоги Второй мировой списали все грехи победителей и их наследников, которыми являются бывшие республики СССР."
    ну и откуда сей источник вдохновения? Ссылка где?
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  2. #1622
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від майдан хмельницкер Переглянути допис
    еще и сша,кроме франции и англии.
    США потом. Сначала на Гитлера напали Франция и Великобритания, что автоматически делает из Алоизиевича агрессора развязавшего МВ2.
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  3. #1623
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Гугл в помощь.

    "Словосочетание «Уродливое детище Версальского договора» Молотов использовал, произнося «Доклад о внешней политике Правительства» на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года. Полностью тирада звучала следующим образом:
    Правящие круги Польши немало кичились «прочностью» своего государства и «мощью» своей армии. Однако оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счёт угнетения непольских национальностей."
    Не катит.
    Или вы безрукий?

    Какие конкретно сражения имели место?
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  4. #1624
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від Koty@ra Переглянути допис
    А как именно защищали братские украинский и белорусский народы, если линия разграничения между вермахтом и Красной Армией была заранее определена, и немцы в общем-то за неё и не выходили?
    Ну ведь за соблюдением договоренностей надо следить. Вот например немцы заняли Брест, и могли бы преспокойно угнетать братский белорусский народ, но пришла Рабоче-Крестьянская Красная Армия и заставила гансов соблюдать договоренности. В общем нормально все. По цивилизованному. Поделили Польшу. Это такая давняя европейская традиция.
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  5. #1625
    Аватар для Koty@ra
    Реєстрація
    27 липень 2010
    Звідки Ви
    fairway.com.ua
    Дописів
    3 388

    Типово

    Цитата Допис від Mr.Glum Переглянути допис
    та ми теж потроху звикаємо...

    http://www.pravda.com.ua/news/2013/05/7/6989489/
    а фуражечка-то офицера НКВД... умеет Вадя выбирать

  6. #1626
    Аватар для Сухов
    Реєстрація
    05 січень 2006
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    26 168

    Типово

    Цитата Допис від Команданте Переглянути допис
    Ты ведь признавался, что симферополец по рождению, а родился ты небось где-то в Средней Азии, а потом поселился где-нибудь на Айкаване, а потом оттуда сбежал в Днепр водить маршрутку, а по вечерам бредить величием ссср.
    Ты меня продолжаешь радовать неустанно подтверждая мой тезис о том, что ты дебил)))
    Страна дуреет, но идёт вперёд!

  7. #1627

    Реєстрація
    25 серпень 2008
    Дописів
    18 973

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    В то время, когда немцы напали на польшу - красная армия начала наступление на территории, нынче являющейся западной украиной.
    Э...Вы тут привираете.
    КРасная армия начала наступоление на западную украину и белоруссию через 2 с половиной недели после того как немцы напали на польшу.

    Когда от Польши мало что осталось

  8. #1628

    Реєстрація
    23 грудень 2010
    Дописів
    964

    Типово

    Цитата Допис від Koty@ra Переглянути допис
    А как именно защищали братские украинский и белорусский народы, если линия разграничения между вермахтом и Красной Армией была заранее определена, и немцы в общем-то за неё и не выходили?
    Брехня. Хто, чим і коли її встановлював?

  9. #1629

    Реєстрація
    23 грудень 2010
    Дописів
    964

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    США потом. Сначала на Гитлера напали Франция и Великобритания, что автоматически делает из Алоизиевича агрессора развязавшего МВ2.
    Спочатку США прокредитували Гітлера на війну. А вже потім було все інше.

  10. #1630

    Реєстрація
    03 березень 2007
    Звідки Ви
    Зимой-Москва,летом-Днепр
    Дописів
    15 883

    Типово

    Цитата Допис від Кострома Переглянути допис
    Э...Вы тут привираете.
    КРасная армия начала наступоление на западную украину и белоруссию через 2 с половиной недели после того как немцы напали на польшу.

    Когда от Польши мало что осталось
    Более того.Когда и Польши как государства уже не было...правительство уже удрало в Румынию....

  11. #1631
    Аватар для Koty@ra
    Реєстрація
    27 липень 2010
    Звідки Ви
    fairway.com.ua
    Дописів
    3 388

    Типово

    Цитата Допис від Lessar Переглянути допис
    Брехня. Хто, чим і коли її встановлював?
    Правда-правда
    Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
    ............
    2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана
    ........

  12. #1632
    Аватар для Koty@ra
    Реєстрація
    27 липень 2010
    Звідки Ви
    fairway.com.ua
    Дописів
    3 388

    Типово

    Цитата Допис від Дядя Гена Переглянути допис
    Более того.Когда и Польши как государства уже не было...правительство уже удрало в Румынию....
    Да ладно! Когда правительство удрало в Румынию и когда РККА вошла в Польшу?

  13. #1633

    Реєстрація
    23 грудень 2010
    Дописів
    964

    Типово

    Цитата Допис від Koty@ra Переглянути допис
    Правда-правда
    Лише для баранів. Останні в курсі, що:

    В приложении или основном тексте указывается, что приложение составляет неотъемлемую часть договора, что содержащиеся в приложении постановления имеют силу самого договора. В Договоре по открытому небу 1992 г. говорится: "Каждое из Приложений и связанные с ними Добавления являются неотъемлемой частью настоящего Договора". Без такого рода постановлений приложения не могут обладать юридической силой.

    Эти положения не раз подтверждались в практике нашего государства. В ноте НКИД РСФСР посланнику Финляндии в РСФСР от 4 июля 1923 г. указывалось: "Российское Правительство должно напомнить, что выражение "приложенные к договору" имеет совершенно определенный формальный и юридический смысл и что нет и не может быть документов, приложенных к договору, если об этом не упоминается в самом тексте этого акта. Практика международных договорных отношений не знает ни одного исключения из этого незыблемого правила"*(1755).

    Практика свидетельствует, что положение о том, что приложение является частью договора, может содержаться не в основном тексте, а в приложении. А.Н. Талалаев обоснованно отмечал: "....Приложение составляет часть международного договора только в том случае, если об этом прямо указывается в договоре или в приложении"*(1756).
    А ось вам текст самого договору:

    Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

    Правительство СССР и Правительство Германии

    Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:



    Статья I

    Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.



    Статья II

    В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.



    Статья III

    Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.



    Статья IV

    Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.



    Статья V

    В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.



    Статья VI

    Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.



    Статья VII

    Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.



    Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
    Ви бачите там посилання на додаток?

  14. #1634

    Реєстрація
    23 грудень 2010
    Дописів
    964

    Типово

    Цитата Допис від Koty@ra Переглянути допис
    Да ладно! Когда правительство удрало в Румынию и когда РККА вошла в Польшу?
    17 вересня керівництва Польщі уже не було в Польщі, бо саме напередодні воно перебігло через кордон у Залещиках.

    Це підтверджується тим фактом, що польский посол Гжибовський відмовився передавати ноту власному керівництву, оскільки просто не мав з ним зв*язку.

  15. #1635
    Аватар для дьячок Ананий
    Реєстрація
    03 вересень 2011
    Звідки Ви
    Ненька
    Дописів
    270

    Типово

    Цитата Допис від Lessar Переглянути допис
    Лише для баранів. Останні в курсі, що:



    А ось вам текст самого договору:



    Ви бачите там посилання на додаток?
    Непрофессионально работаете товарищ! Командование ставит на вид!

    ОСТАННІ - ПОСЛЕДНИЕ

    ОСТАЛЬНЫЕ - ВСІ ІНШІ

    срочно подтяните хохляцкий!
    Ой чи пан чи пропав, двічі не вмирати.
    Гей нумо хлопці до зброї, на герць погуляти,
    Слави здобувати!

  16. #1636
    Аватар для Пал Степаныч
    Реєстрація
    28 серпень 2006
    Звідки Ви
    Отовсель
    Дописів
    13 132

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    Учите историю. Не ударяли, а вошли на фактически ничейные территории, дабы защитить от нацистов братские украинский и белорусский народы, а так же подальше на запад отодвинуть границы Третьего Рейха. Даже Черчилль сказал что Сталин поступил правильно.
    ЗЫ: Вы в серьез считаете, что вермахту нужна была помощь в расправе над польской армией?
    Особенно мне нравится совместный советско - немецкий документ о порядке передачи объектов и отводе войск..
    Который предписывал " держать 25 километров между войсками"
    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    хрен с ним, парад так парад. Ну а почему бы не пройтись с доблестной немецкой армией?
    Ваш визави не знает истории.. Передача города была не во Львове а в Бресте..
    И потом не существует ни одного фото доказательства факта совместного парада..
    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    опять таки двигали границу. Уж очень близко чухонцы к Питеру были.
    И это тоже.. Плюс интересная штука.. По договору 1929 года финны и СССР обязались ни с кем ничего против друг друга не замышлять.
    Помимо упорства в "предложении по обмену территориями" фины еще и с немцами сепаратно вели переговоры..
    В самолете все работало отлично даже двигатель автоматически восстановил режим.
    Вот только летчик перепугался и "сбежал"

  17. #1637
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від Пал Степаныч Переглянути допис
    И потом не существует ни одного фото доказательства факта совместного парада...
    Пал Степаныч, да знаю я. Этот порванный баян обсосали стопицот раз. Ну хочется свидомью чтобы это был парад, ну пусть будет почему бы нет? Почему бы РККА не пройтись торжественно с такой доблестной армией как Вермахт?
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  18. #1638
    Аватар для Koty@ra
    Реєстрація
    27 липень 2010
    Звідки Ви
    fairway.com.ua
    Дописів
    3 388

    Типово

    Цитата Допис від Lessar Переглянути допис
    Ви бачите там посилання на додаток?
    Ничего, уже 17 сентября обе стороны начали уточнять как пройдёт демаркационная линия и 20 сентября определились окончательно. Видимо считали Дополнительный протокол вполне нормальным. И да, там был пункт о том, что "протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете". Глуповато было бы упоминать о нём в основном договоре, не? И директивы для БОВО и КОВО от 14 сентября тоже указывают глубину действий войск.

    Цитата Допис від Lessar Переглянути допис
    17 вересня керівництва Польщі уже не було в Польщі, бо саме напередодні воно перебігло через кордон у Залещиках.

    Це підтверджується тим фактом, що польский посол Гжибовський відмовився передавати ноту власному керівництву, оскільки просто не мав з ним зв*язку.
    Надо же, а Президент Польши, находясь в городке Косов, 17 сентября сделал обращение к народу. Видимо не знал, что ещё утром сбежал в Румынию

  19. #1639
    Аватар для пьяница
    Реєстрація
    24 березень 2010
    Звідки Ви
    США
    Дописів
    2 595

    Типово

    Цитата Допис від Сухов Переглянути допис
    Ты меня продолжаешь радовать неустанно подтверждая мой тезис о том, что ты дебил)))
    Запрещается:
    1.1.2. Оскорблять, использовать бранные выражения по отношению к личности, языку общения, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности участников Форума. Умышленно размещать провокационные сообщения с целью вызвать конфликты между участниками, взаимные оскорбления, т.н. троллинг.
    Следующее утверждение истинно.
    Предыдущее утверждение ложно.

  20. #1640

    Реєстрація
    25 серпень 2008
    Дописів
    18 973

    Типово

    Цитата Допис від Koty@ra Переглянути допис
    Ничего, уже 17 сентября обе стороны начали уточнять как пройдёт демаркационная линия и 20 сентября определились окончательно. Видимо считали Дополнительный протокол вполне нормальным. И да, там был пункт о том, что "протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете". Глуповато было бы упоминать о нём в основном договоре, не? И директивы для БОВО и КОВО от 14 сентября тоже указывают глубину действий войск.

    И вот что странно - польшу поделили вроде как в августе, а демаркационную ллинию начали уточнять 17 сентября

Сторінка 82 з 101 ПершаПерша ... 32727374757677787980818283848586878889909192 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті