Церковь или секта?

[Smeh]

Людей, желающих быть христинами всё ещё довольно много. И выход их из деноминаций, из антихристова вавилона, замасоненного в экумении, усиливается. Этот процесс разделения особенно проявится при "выходе зверя из бездны", при открытом воцарении их "машияха" в их "новом мировом порядке".

[cat_fluffy_28]

Смех не может даже вразумительно высказать свою позицию, чего не скажешь о Владе и Паломнике... Отсюда сам напрашивается явный вывод...

[Palomnik]

Конечно ! Вся иудейская вера строится вокруг Храма.

Влад, а "надувные храмы" это прикол? А если реальность, то не подскажете, где можно прикупить такой?

В России продемонстрировали, как теперь будет воевать российская армия в наступлении – кроме обычных вооружений, на врага будут десантироваться надувные православные храмы вместе со священниками.

Сообщается, что мобильный храм создан по заказу Русской православной церкви (РПЦ) и состоит из двух частей: палатки со специальной небьющейся церковной утварью и прицепа с модулем жизнеобеспечения. Десантирование храма осуществляется при помощи стандартной парашютной платформы "П-7", используемой в ВДВ для десантирования военной техники и грузов. На платформу в специальных ящиках загружается небьющаяся церковная утварь, палатка и модуль обеспечения.

http://www.rosbalt.ru/video/2013/04/03/1113206.html

[Strannik-57]

Смех не может даже вразумительно высказать свою позицию, чего не скажешь о Владе и Паломнике... Отсюда сам напрашивается явный вывод...

Да позиция проста: хочу руководить. Оттого и гремит погремушками.

[Loona]

Влад, а "надувные храмы" это прикол? А если реальность, то не подскажете, где можно прикупить такой?

В России продемонстрировали, как теперь будет воевать российская армия в наступлении – кроме обычных вооружений, на врага будут десантироваться надувные православные храмы вместе со священниками.

Сообщается, что мобильный храм создан по заказу Русской православной церкви (РПЦ) и состоит из двух частей: палатки со специальной небьющейся церковной утварью и прицепа с модулем жизнеобеспечения. Десантирование храма осуществляется при помощи стандартной парашютной платформы "П-7", используемой в ВДВ для десантирования военной техники и грузов. На платформу в специальных ящиках загружается небьющаяся церковная утварь, палатка и модуль обеспечения.

http://www.rosbalt.ru/video/2013/04/03/1113206.html

не верю

[Palomnik]

не верю

А почему бы и нет? Надувной храм, надувной священник. Бывают же надувные женщины
Все равно у них там все "дутое", даже если и из кирпича.

[Влад Малько]

Влад, а "надувные храмы" это прикол? А если реальность, то не подскажете, где можно прикупить такой?

В России продемонстрировали, как теперь будет воевать российская армия в наступлении – кроме обычных вооружений, на врага будут десантироваться надувные православные храмы вместе со священниками.

Сообщается, что мобильный храм создан по заказу Русской православной церкви (РПЦ) и состоит из двух частей: палатки со специальной небьющейся церковной утварью и прицепа с модулем жизнеобеспечения. Десантирование храма осуществляется при помощи стандартной парашютной платформы "П-7", используемой в ВДВ для десантирования военной техники и грузов. На платформу в специальных ящиках загружается небьющаяся церковная утварь, палатка и модуль обеспечения.

http://www.rosbalt.ru/video/2013/04/03/1113206.html

Прикол - это форма подачи материала от журналистов. Вас же Скиния не смущала ? Надувной храм - это просто форма, которую удобно транспортировать и перемещать вместе с частями. Но, если честно, впервые увидел. По сути не увидел проблем. Понимаю, что для антиклерикально настроенных людей - это красная тряпка. Но с позиции церкви все выглядит логичным.

[Palomnik]

Вас же Скиния не смущала?

Скиния - это было место, где Слава Божья, Его присутствие являли себя видимым образом. В нынешних храмах ничего не "является". Вас это не смущает?

[engineer_alex]

Как раз-таки является.....

[Palomnik]

Как раз-таки является.....

Кто? Батюшка с кадилом?

[Влад Малько]

Скиния - это было место, где Слава Божья, Его присутствие являли себя видимым образом. В нынешних храмах ничего не "является". Вас это не смущает?

Вопрос ведь в том, кто может вместить. "Что за благодать Божия ? Кто её видел ?"- как-то отмахнулся один священник УПЦ КП. Для Вас, как я понимаю, Причастие - это не Плоть и Кровь Христа...

[Palomnik]

Вопрос ведь в том, кто может вместить.

Вместить? Или нафантазировать?
...
Кстати, как Вы понимаете это место:
Но Христос, Первосвященник будущих благ, пришедший с большей и совершеннейшей скинией, нерукотворенной, т. е. не такового устроения, и не с кровию козлов и тельцов, но с Своею кровию, однажды вошел во святилище, и приобрел вечное искупление (Евр. IX, II, 12)
В какое святилище вошел Христос?

[engineer_alex]

Кто? Батюшка с кадилом?

Да нет, обряды - это внешнее проявление невидимого....

Иногда невидимое проявляется видимым образом....

[engineer_alex]

Вопрос ведь в том, кто может вместить. "Что за благодать Божия ? Кто её видел ?"- как-то отмахнулся один священник УПЦ КП.

Например, Серафим Саровский видел....

Да обычный христианин временами ее явственно чувствует....

УПЦ КП вообще странные ребята - меня вот очень удивил факт празднования дня рождения Шевченко и установка в церкви его портрета.....

Вот видимые последствия раскола - сначала раскол - а потом, возможно и ересь....

[Palomnik]

Да обычный христианин временами ее явственно чувствует...

В каждой церкви ее адепт "что-то чувствует". Что никак объективно не доказывает ее истинности.

УПЦ КП вообще странные ребята - меня вот очень удивил факт празднования дня рождения Шевченко и установка в церкви его портрета.....

Хорошо, хоть не гауптмана Шухевича в нацистской униформе...

[engineer_alex]

В каждой церкви ее адепт "что-то чувствует". Что никак объективно не доказывает ее истинности.

Ваше мнение - как объективно определить истинность?

[Mediaphag]

Ваше мнение - как объективно определить истинность?

Никак, наверное.
Уже сколько раз говорилось о том что для верующего единственным и необходимым доказательством его веры и истинности есть его личная вера и его личные убеждения. И только так.

[Palomnik]

Ваше мнение - как объективно определить истинность?

Если говорить в общем духовном смысле, то, по моему мнению, "никакой объективной истинности" не существует. Но не пытайтесь этот осмыслить. Если Вы хотите быть христианином, то сверяйте любое учение и мнение с Писанием. Только без казуистики, а воспринимайте его так, как оно написано.

[engineer_alex]

Если говорить в общем духовном смысле, то, по моему мнению, "никакой объективной истинности" не существует. Но не пытайтесь этот осмыслить. Если Вы хотите быть христианином, то сверяйте любое учение и мнение с Писанием. Только без казуистики, а воспринимайте его так, как оно написано.

Любое восприятие- есть интерпретация. И она может быть ошибочна.

"В семинарском фольклоре давно (может, уже не первое столетие) ходит предание о нерадивом ученике, которому на экзамене по латыни предложили перевести с латыни слова Христа: «Дух бодр, плоть же немощна» (spiritus quidem promptus est, caro autem infirma). Ученик, который, очевидно, грамматику знал лучше, чем богословие, предложил следующий перевод: «Спирт хорош, а мясо протухло»… Перевод, а уж тем более истолкование всегда зависят от духовного опыта человека."

"Православное богословие честно утверждает: мы истолковываем Евангелие. Мы не можем понять Евангелие, не истолковав его. Истолкование неизбежно, а никакого прямого и абсолютно достоверного «отражения» быть не может; искушения Христа в пустыне показывают, сколь несамодостаточно Писание: диавол ведь искушает Его именно цитатами из Писания. «Диавол и теперь, как и при искушении Христа, прибегает к помощи Писаний, чтобы доказать возможность отделения христианства от Церкви»"

"Например, еврейское слово аман означает одновременно и знание, и веру. В каком случае как его переводить? Еврейское слово алма «молодица» может означать и девушку, и молодую замужнюю женщину. Когда пророк Исайя возвещает «Се, Дева (алма) во чреве приимет и родит Сына» (Ис. 7, 14), имеет ли он в виду обычные роды обычной молодой женой, или перемену в судьбах мира и Израиля он связывает с чудом Девственной матери? Еврейский журналист из Москвы предлагает правильный, с его точки зрения, перевод: «Смотрите, эта молодка беременна»12. Непонятно только, зачем пророку надо было возвещать факт, столь обыденный, как нечто важное и обнадеживающее. Так что дело в выборе общего смысла и соответствующего ему значения отдельного слова.

А как переводить так, чтобы это было понятно людям другой культуры? Например, в Библии слово «плоть» далеко не всегда антоним «души»; чаще всего оно означает просто конкретное живое существо. Отсюда выражения вроде: «Я Господь, Бог всякой плоти» (Иер. 32, 27); «Всякая плоть узнает, что Я Господь» (Ис. 49, 26); «Будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение» (Ис. 66, 23). Но в языке греческой философии слово «плоть» имело четко определенные антонимы: «дух», «душа», «ум». Не заметив этого различия, талантливый православный богослов середины IV века Аполлинарий попал в ловушку: выражение апостола Иоанна «и Слово стало плотью» он воспринял как утверждение о том, что у Христа не было человеческой души… И оказался еретиком.

Еще пример влияния разницы уже не просто культур, а эпох на перевод и восприятие библейского текста: ап. Павел пишет, что сейчас мы созерцаем тайны Царствия Христова «как в зеркале» (славянский перевод здесь опять же буквально точен: «якоже зерцалом»). А русский синодальный перевод говорит – «как бы сквозь тусклое стекло» (1 Кор. 13, 12). В восприятии современного человека это ровно противоположные вещи. Сказать я вижу как в зеркале, отражается как в зеркале значит признать высшую достоверность наблюдения. А «как сквозь тусклое стекло» означает как раз гадательность, предположительность, неточность видимой картины. Контекст апостольского послания склоняет ко второму чтению: «видим как бы в гадании, как сквозь тусклое стекло». Но в греческом тексте все же стоит – зеркало. Все становится понятно, лишь если мы вспомним, что в древности зеркала были не нашими, «венецианскими», а металлическими, передающими весьма приблизительное и довольно искаженное изображение. Поэтому тогда выражение «отражается как в зеркале» означало как раз – с неизбежными искажениями. Русский переводчик верно передал смысл этого выражения, ради этого пожертвовав буквальной филологической точностью.

И совсем уже за рамки работы со словарем выходит труд по переводу Евангелия на языки других, небиблейских и неевропейских культур. Переводчики Евангелия на китайский язык, например, пришли к выводу, что единственный способ перевести знаменитый стих Евангелия от Иоанна «В начале было Слово» – это написать «В начале было Дао», употребив название, принятое в даосизме для жизненного принципа, управляющего миром.

А как перевести «Я – Хлеб Жизни» для народов, которые не едят пшеничного хлеба и живут только рисом? Хлеб там подается только в ресторанах для европейцев, и потому для китайца буквально переведенное «Я хлеб жизни» звучит так же, как для русского «Я – гамбургер жизни». Пришлось переводить по смыслу, а не словарю: «Я – Рис Жизни».

Еще одна показательная сложность: в 1 Кор. 3, 6 Павел так рассказывает о росте Церкви под совместным влиянием двух проповедников: «Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог». Для нас – понятно. Для засушливого Ближнего Востока – понятно. А для вьетнамцев? Рис и так растет в воде. Зачем его поливать? Пришлось изучать их способ ведения полевых работ и выделить в нем вторую после посадки необходимую земледельческую операцию: «Я насадил, Аполлос привязывал ростки к палочкам»."

http://azbyka.ru/religii/konfessii/K..._02g-all.shtml

[Влад Малько]

Вместить? Или нафантазировать?
...
Кстати, как Вы понимаете это место:
Но Христос, Первосвященник будущих благ, пришедший с большей и совершеннейшей скинией, нерукотворенной, т. е. не такового устроения, и не с кровию козлов и тельцов, но с Своею кровию, однажды вошел во святилище, и приобрел вечное искупление (Евр. IX, II, 12)
В какое святилище вошел Христос?

Ответ читайте в той же главе к евреям стих 24. Апостол достаточно четко дает понять. Моего дополнительного или иного понимания особо не нужно.