ЕС или ТС.

[hummered]

свидомые, вы-то что не возмущаетесь, это же самое настоящее унижение страны и нации.

Лена, возможно Вы не в теме, но самое большее унижение за последний год я испытал после просмотра ролика новостей где ведущий соседней страны рассказывает "о делах" президента моей страны в оскорбительно унизительном тоне.

[Yar]

Лена, возможно Вы не в теме, но самое большее унижение за последний год я испытал после просмотра ролика новостей где ведущий соседней страны рассказывает "о делах" президента моей страны в оскорбительно унизительном тоне.

Представляю, как трудно Вам читать форум, где президента Вашей страны часто кроют матом, не говоря уже о сравнении с предметами гигиены.

[Кострома]

Представляю, как трудно Вам читать форум, где президента Вашей страны часто кроют матом, не говоря уже о сравнении с предметами гигиены.

Не, я его понимаю.

Сами то мы своих как угодно можем крыть - но чужим того не разрешаем

[Mikela]

Представляю, как трудно Вам читать форум, где президента Вашей страны часто кроют матом, не говоря уже о сравнении с предметами гигиены.

Хай діє цивілізовано, а не по совкових понятіям. Марна справа сподіватися, що він змінить себе чи країну.

[hummered]

Не, я его понимаю.

Сами то мы своих как угодно можем крыть - но чужим того не разрешаем

Yar, ну это же элементарно!!!

[hummered]

Теперь по теме, есть неплохая раскладка как плюсов так минусов по каждому из объединений в изложении Павла Гайдуцкого в статье
"Україна і Митний союз: проблеми інтеграції" (зеркало)
а также полный вариант в дослідженні Інституту стратегічних оцінок при Президентському фонді Леоніда Кучми "Україна"
Рекомендую ТС все подобные анализы помещать в первом посте.
Выдержки из статьи:

Україна віддаляється від СНД
Від СНД віддаляється не тільки Росія, а й Україна. За 18 років у зовнішньоторговельному обороті України частка країн СНД скоротилась з 56 до 36%. Натомість зросла частка ЄС та інших країн. Як і у випадку Росії, це не вина України чи її влади, це інтереси бізнесу, споживачів. За останні 14 років, незважаючи на вільну торгівлю в межах СНД, зовнішня торгівля України дедалі більше переорієнтовується з СНД на ЄС та інші країни.

Більше того, країни МС теж не є основними споживачами українського високотехнологічного експорту, майже дві третини якого йде в інші держави, у тому числі 37% — в ЄС.Отже, для українського бізнесу інтеграційна привабливість теж тяжіє не до МС, а до ЄС.

Процес віддалення насамперед і найбільше відбувається між основними країнами СНД: Росією і Україною. Частка Росії в українському товарообороті скоротилася з 39,2% у 1995 р. до 29,3% у 2008-му. Водночас частка України в російському товарообороті скоротилася з 11% у 1995 р. до 4,9% у 2009-му.

Але значення України для Росії у сфері зовнішньої торгівлі постійно знижується. Навіть з урахуванням поставок у великих обсягах енергоносіїв частка України в зовнішньоторговельному обороті Росії становить лише 5%. Отже, Росія віддаляється від України значно швидше, ніж Україна від Росії. Очевидно тому, що торгове значення України для Росії в шість разів менше (у структурному вимірі), ніж Росії для України.

Тотальна переорієнтація і Росії, і України на інші зовнішні ринки значною мірою зумовлена блокуванням торговельних процесів між країнами, застосуванням тарифних і нетарифних обмежень, антидемпінгових обмежувальних, компенсаційних тарифів, зборів, спеціальних розслідувань, квоттощо, спрямованих насамперед на чутливі сектори української економіки. У Росії обмежувальні заходи відносно експорту української продукції застосовано на
1,2 млрд дол., що становить 14% від загального українського експорту до Росії. В Україні обмежувальні заходи застосовано щодо російського імпорту на
124 млн дол., що менше 1% від загального імпорту з Росії. Отже, російські заходи з обмеження українського експорту за обсягом удесятеро більші, ніж українські, а за чутливістю — у 15 разів сильніші.
Між Росією та Україною постійно застосовувалася практика взаємних вилучень із режиму вільної торгівлі. Так, по російському експорту є близько 115 позицій вилучень, а по українському — лише кілька. МС могло б гарантувати скасування таких вилучень, але це можна зробити і за режиму вільної торгівлі.

Функціонування Митного союзу за короткий період уже призвело до різкого зростання тінізації зовнішньої торгівлі.

За останні роки в російській економіці взагалі з'явилося дуже багато негативних і навіть ризикових тенденцій, які не сприяють інтеграційній привабливості. Особливо багато ризиків Росію очікує в перспективі через високу експортно-сировинну залежність її економіки від нафтогазового комплексу. Так, частка нафтогазових доходів у федеральному бюджеті за останні 13 років зросла з 18 до 54%. При цьому 78% нафтогазових доходів загалом, у тому числі у бюджеті, за цей період формувалися за рахунок цінового чинника. Як показала остання криза, це дуже кон'юнктурна і ризикована політика.

На сьогодні Україна у зовнішній торгівлі з країнами МС має від'ємне сальдо. Найбільший дефіцит наша країна має з Росією. При цьому політика імпортозаміщення РФ виключає можливість для України змінити ситуацію на краще. Тому вступ України до МС не є способом розв'язання проблем її дефіцитного (від'ємного) сальдо зовнішньої торгівлі та платіжного балансу.

Структура експорту та імпорту України з МС має традиційне моногалузеве спрямування, яке може функціонувати незалежно від інтеграції в спільне формування.

По імпорту — це енергетичні матеріали (газ і нафта) (до 70%), які Росія продаватиме Україні і без входження її в МС, як це робить країнам ЄС, Китаю, Туреччині та іншим. Тобто членство в МС не створює додаткових конкурентних переваг або нових товарних ніш для українських експортерів, а існуючі бар'єри у торгівлі з країнами — учасницями МС можуть бути усунені в рамках інших форм регіональної інтеграції.
Тим часом торговельні відносини в МС залишаються незбалансованими. Жодна з країн — членів МС — ні Казахстан, ні Білорусь — не мають додатного сальдо в торгівлі з іншими партнерами по МС. Зате його має Росія у торгівлі із своїми партнерами.Звідси очевидно, що МС вигідний насамперед Росії.

Середній митний тариф України майже вдвічі нижчий за середній тариф МС. У разі приєднання України до МС підвищення рівнів тарифного захисту за низкою товарних груп призведе до порушення взятих при приєднанні до СОТ зобов'язань щодо зв'язування рівнів тарифного захисту. Вищі імпортні тарифи у МС означатимуть, що Україна (у разі приєднання до МС) зіткнеться з вищою вартістю імпорту з третіх країн, зростанням інфляції та змінами у регіональних торговельних потоках на користь Росії, Білорусі та Казахстану.

Членство в Митному союзі фактично не сумісне з зобов'язаннями України перед СОТ, а також зі створенням глибокої і всеосяжної зони вільної торгівлі з ЄС, оскільки МС має свій власний орган (комісія МС), який має право проводити власну інтеграційну і зовнішньоторговельну політику МС

Малоймовірні вигоди України від вступу до МС
Прихильники МС стверджують, що в разі вступу до нього України можливе здешевлення енергоносіїв.Але отримання стабільних довгострокових знижок у цінах на енергоносії є дуже сумнівним. Росія планує дерегулювання внутрішнього ринку, отже, внутрішні ціни підуть угору. Більш того, підвищення енергетичної ефективності та диверсифікація поставок є більш обґрунтованою економічною стратегією, ніж пошук короткострокових знижок. Крім того, ціна на газ не є предметом домовленостей у рамках митного законодавства МС і Договору про ЗВТ країн СНД. Тому сподіватися на зміну підходів російської сторони у питанні ціни на газ не доводиться. За винятком сценарію, коли Україна погодиться на злиття, а фактично — поглинання "Газпромом" НАК "Нафтогаз України", що рівнозначно втраті суверенітету в енергетичному секторі.
У сфері АПК можливе деяке зростання традиційного експорту агропродукції до МС. Однак можливості нарощувати експорт мороженого м'яса обмежені присутністю на ринку МС виробників США і Бразилії та обсягами українського виробництва, які учетверо менші за потреби його імпорту до країн МС.
Скасування митного контролю може призвести до зниження витрат на торгівлю. Але скорочення витрат можна досягнути шляхом спрощення митних процедур у рамках ЗВТ. Цих переваг можна досягти і в рамках зони вільної торгівлі, тоді як витрати, пов'язані з приєднанням до МС, можуть бути досить значними. Переваги від участі України в МС будуть досить обмеженими, бо Україна вже користується режимом вільної торгівлі з країнами СНД, і цей потенціал вигод значною мірою вичерпаний, про що свідчить негативна динаміка зовнішньої торгівлі в СНД.
Отже, економічне підґрунтя євразійського варіанта інтеграції України дуже слабке. Можливо, таке підґрунтя є в політичній площині? Але й тут треба ґрунтовно аналізувати — кому це вигідно. І відповідь на це запитання — на поверхні.
Наскільки вигідно Україні інтегруватися з країною зі слабким економічним потенціалом і високими амбіціями імперськості — питання риторичне.Однак на нього треба давати аргументовану відповідь. І ця відповідь значною мірою очевидна.
У правовому аспекті: входження України в Митний союз і ЄврАзЕС призведе до істотного звуження суверенітету України.
В економічному аспекті: інтеграційна привабливість Митного союзу та ЄврАзЕС для України дуже слабка, інтеграційна база (зовнішня торгівля, промислова кооперація тощо) значною мірою втрачена, і перспектив її відновлення немає.
У політичному аспекті: входження України до інтеграційних утворень з Росією вигідне насамперед і в найбільшому ступені останній, і воно перекриває європейські перспективи України.

[vict]

Теперь по теме, есть неплохая раскладка как плюсов так минусов по каждому из объединений в изложении Павла Гайдуцкого в статье
"Україна і Митний союз: проблеми інтеграції"

насчет объективной "раскладки плюсов и минусов" говорит только само перечисление подзаголовков...

Слабкість інтеграційної бази в СНД
Росія віддаляється від СНД
Україна віддаляється від СНД
Росія і Україна взаємно віддаляються
Інтеграційні проблеми Митного союзу
Проблеми Росії як інтеграційного центру МС
Україна і Митний союз: дефіцит інтеграційності
Тарифні диспропорції України і МС
Малоймовірні вигоди України від вступу до МС
​МС — геополітичний проект Росії

это шо взвешенный анализ... лишь в предпоследнем заголовке о выгодах... да и то это нивелировано "маловероятностью"

вывод: грантоедское гонево грыця мостового...

[skywalker]

О европейских перспективах Украины говорил в Чернигове руководитель партии “УДАР” Виталий Кличко.

Он, в частности, подчеркнул, что украинцы являются европейцами исторически, и поэтому заслуживают европейских зарплат и пенсий.

“Вместе мы сила и вместе мы победим, без борьбы победы никогда не будет”, - отметил он.

http://www.unian.net/news/568455-yat...ppozitsii.html

[Бригадный]

О европейских перспективах Украины говорил в Чернигове руководитель партии “УДАР” Виталий Кличко.

Он, в частности, подчеркнул, что украинцы являются европейцами исторически, и поэтому заслуживают европейских зарплат и пенсий.

“Вместе мы сила и вместе мы победим, без борьбы победы никогда не будет”, - отметил он.

http://www.unian.net/news/568455-yat...ppozitsii.html

Какой убогий развод лохов, и ведутся же. )))

[Констанжогло]

Теперь по теме, есть неплохая раскладка как плюсов так минусов по каждому из объединений в изложении Павла Гайдуцкого в статье
"Україна і Митний союз: проблеми інтеграції"
а также полный вариант в дослідженні Інституту стратегічних оцінок при Президентському фонді Леоніда Кучми "Україна"

где то так и есть.

насчет объективной "раскладки плюсов и минусов" говорит только само перечисление подзаголовков...
Слабкість інтеграційної бази в СНД
Росія віддаляється від СНД
Україна віддаляється від СНД
Росія і Україна взаємно віддаляються
Інтеграційні проблеми Митного союзу
Проблеми Росії як інтеграційного центру МС
Україна і Митний союз: дефіцит інтеграційності
Тарифні диспропорції України і МС
Малоймовірні вигоди України від вступу до МС
​МС — геополітичний проект Росії

это шо взвешенный анализ... лишь в предпоследнем заголовке о выгодах... да и то это нивелировано "маловероятностью"
вывод: грантоедское гонево грыця мостового...

основательный вывод

p.s. аргумент "грантоедовское гонево" в Украине не прокатит, не в Алении живём, больше выдаёт отсутствие аргументации. Там бы прошло на ура, где эта фраза заменяет обязанность обосновывать свои выводы, типа "американская подстилка".

[vict]

шо там аргументировать..? писульку какой то благотворительной конторы... я в том "документе" не нашел ни одной фамилии... кто проводил это "исследование"... какой то неизвестный лаборант..?
и исследование ли то ваще... скорее пропагандонский памфлет... направление дано и надо притянуть за уши цифры и аргументы...
разве можно это всерьез сравнивать с солидным докладом двух институтов прогнозирования ран и нану, где даются шесть возможных сценариев развития событий... от полнейшего игнора украиной таможни до полнейшего слияния и введения единой валюты...

оно понятно канешно шо в этой стране каждый имеет свое мнение руководствуясь не здравым смыслом, а исключительно политической ориентацией... поэтому даже беспонтово все это обсуждать...

[тестостерон]

Он, в частности, подчеркнул, что украинцы являются европейцами исторически, и поэтому заслуживают европейских зарплат и пенсий.

Какая прЭлЭсть. Лохи дружно пускают слюни из незакрывающихся ртов от неумолимой логики боксёра-интеллектуала.

[Констанжогло]

шо там аргументировать..? писульку какой то благотворительной конторы... я в том "документе" не нашел ни одной фамилии... кто проводил это "исследование"... какой то неизвестный лаборант..?

вам приведены фактические статданные об объёмах взаимной торговли.

и исследование ли то ваще... скорее пропагандонский памфлет... направление дано и надо притянуть за уши цифры и аргументы...

в отличие от расчетов по ТС, здесь выводы сделаны на реальных цифрах и фактах, а не высосанных из пальца объемах роста с РФ, в случае вступления в ТС.

разве можно это всерьез сравнивать с солидным докладом двух институтов прогнозирования ран и нану, где даются шесть возможных сценариев развития событий... от полнейшего игнора украиной таможни до полнейшего слияния и введения единой валюты...

конечно можно, вывод не в пользу "солидных докладов". Да и с чего отчет НАНУ может быть "солидным"? Может быть за последние 20 лет, ученые-экономисты НАНУ могут похвастать своими практическими результатами для экономики Украины? Как можно было обсчитать преимущества ТС, не указав потери от выхода из ВТО? Тот же Геец (директор Института экономики и прогнозирования НАНУ) уточнил, что

Если уж говорить о точности и качестве нашего прогноза, я бы хотел обратить внимание вот на что. Ситуация в мировой экономике на сегодня чрезвычайно непредсказуема — сценарии могут пойти в самых разных направлениях. Возьмем стоимость нефти на международных рынках. Она вполне может подскочить и до 200 долл. за баррель — если, скажем, в мире и на Ближнем Востоке возникнут те геополитические потрясения, о которых сейчас говорят. Либо если всего этого не происходит — сценарий может быть совершенно иной. Черное золото может реально обвалиться в цене и до 60, и даже до 20 долл. за баррель. Это все тоже нужно учитывать и понимать, в какие условия мы попадаем при таком сценарии.Теперь что касается исследования эффектов для украинской экономики в случае присоединения либо неприсоединения к Таможенному союзу. Мы предполагаем продолжать исследование как вширь, так и вглубь. Например, как экономисту мне уже сейчас совершенно очевидно, что никакого положительного эффекта — ни в процессе интеграции на восток, ни на запад — не возникнет, если мы не расширим технологические перспективы, технологический уровень нашей экономики, если не разрешим сложнейшие задачи модернизации, которые должны определить сами. Если двигаемся в направлении евроинтеграции, но не совершаем модернизационный рывок, у нас будет то же самое, что имеет сегодня Греция или Португалия. Если двигаемся на восток в рамках сегодняшней парадигмы, принципиально ничего не меняя, — у нас останется все как есть. Вы экономику не обманете!

Несколько слов о методологии. В результатах нашего исследования мы говорим о порядке цифр. В любом расчете есть определенные условности, все должны это понимать. А какой прирост может быть получен в результате того или иного вектора внешней политики — 2,5% или 2,1% — не так принципиально. Сегодня мы можем говорить лишь о порядке цифр и тенденциях, а не о степени точности вплоть до сотых. Если предполагаем экономический эффект от интеграции $200 млрд., а реально получим 250 или 180 млрд. — это тоже не суть важно. Главное — тенденции, и они в нашей методологии просчитаны максимально точно. По крайней мере настолько, насколько это вообще возможно в нынешних условиях.

Мы включили в формулы всевозможные базовые параметры — стоимость энергоресурсов, технологическая база, международная конъюнктура — короче говоря, все, что сейчас более-менее понятно и видно, как это будет развиваться в ближайшие годы. А также то, что декларируется правительствами как намерения, которые могут быть достаточно реалистичны. Если эти базовые параметры остаются практически неизменными, если политика на рынке нефти и газа остается в рамках нынешней парадигмы — мы получаем именно такие результаты, которые отобразили.

Но если, предположим, конъюнктура на рынке энергоресурсов вдруг меняется, мы получаем совершенно иную картину. Все подобные сценарии необходимо отдельно просчитывать, специально мониторить ситуацию и включать долгосрочные прогнозы. Когда одна только нефть может колебаться в 10 раз — представьте, какой «разбег» сегодня у любых прогнозов может быть.

т.е. глава института подготовившего как вы выражаетесь "солидный доклад" фактически дезавуировал его результаты.
http://kpu-ch.com/news/vopros_na_219...2012-01-27-431

оно понятно канешно шо в этой стране каждый имеет свое мнение руководствуясь не здравым смыслом, а исключительно политической ориентацией... поэтому даже беспонтово все это обсуждать...

самокритично, дело за малым не высказывайте своё мнение, а аргументируйте его. Для себя уясните что, кондовые аленьи штампы типа "пропагандонский памфлет", "грантоедовское гониво" и т.п. никоим образом не являются аргументами в пользу вашего мнения.

[Славянин]

Он, в частности, подчеркнул, что украинцы являются европейцами исторически, и поэтому заслуживают европейских зарплат и пенсий.
“Вместе мы сила и вместе мы победим, без борьбы победы никогда не будет”, - отметил он.

ОК. Пусть для начала хотя бы Ван Ромпея отметелит, а там поглядим на рекцию Евросоюза. )

[Запорожский козак]

Я за то, чтобы в каждой украинской семье на столе каждый день стоял горшочек с мясом, а рядом - запотевший графинчик с приятным национальным напитком. Чтобы болезные украинцы могли качественно полечиться, несмышленые детишки - нормально поучиться, а взрослые - нормально поработать.

В рамках какой экономической формации и в каком политико-экономическом альянсе это будет реализовано - мне все равно.

[Констанжогло]

Я за то, чтобы в каждой украинской семье на столе каждый день стоял горшочек с мясом, а рядом - запотевший графинчик с приятным национальным напитком. Чтобы болезные украинцы могли качественно полечиться, несмышленые детишки - нормально поучиться, а взрослые - нормально поработать.

В рамках какой экономической формации и в каком политико-экономическом альянсе это будет реализовано - мне все равно.

молодец казак, закрыл тему.

[Славянин]

В рамках какой экономической формации и в каком политико-экономическом альянсе это будет реализовано - мне все равно.

Отета настоящий Запорожский Козак вроде того гоголевского из "Вечеров на хуторе близ Диканьки"!!
Который вареники окунал в масло-сметану и лопал их не прикасаясь руками!!! Одним тока взглядом!...

Настоящий Козак!!

[Запорожский козак]

Отета настоящий Запорожский Козак вроде того гоголевского из "Вечеров на хуторе близ Диканьки"!!
Который вареники окунал в масло-сметану и лопал их не прикасаясь руками!!! Одним тока взглядом!...
Настоящий Козак!!

Не вижу ничего общего с действительностью. На изображении у "пани Украины" сиськи "ВО!", жопа "ВО!" и морда сытая, а настоящую Украину давно обезжирили до состояния полуживого скелета. Чуть тронь - и загремит костяшками.

[vict]

а че там... рэги ребята простые как дверь... и идеологически выдержанные... ты европа сильно не балуй.....

За умови, що Брюссель не підпише угоду про асоціацію з Україною цього року, Київ буде змушений шукати інші шляхи економічної інтеграції.



Про це в інтерв’ю німецькому виданню Die Presseзаявив міністр закордонних справ України Леонід Кожара, на думку якого, 2013 рік - це "правильний момент".
"Якщо ми не підпишемо її (угоду про асоціацію – ред.) зараз, то ми, можливо, не підпишемо її ніколи. Наступного року відбудуться вибори до ЄС, у 2015-му році в Україні відбудуться вибори президента.Якщо зараз не вдасться, то Україні доведеться шукати інші шляхи економічної інтеграції", - сказав міністр.
"Адже у нас є запрошення від Росії вступати до Митного союзу. Вже зараз деякі галузі нашої промисловості, наприклад, високотехнологічні виробництва, авіабудування та ВПК, підписали угоди про вільну торгівлю з Митним союзом. Країни, що не інтегруються в економічні блоки, програють. Нам доведеться приймати рішення", - наголосив голова міністерства.
http://ipress.ua/news/yakshcho_yes_n...ara_19345.html

[SevDNDZ]

Тут еще соглашение под вопросом, а уже ЕС технологий захотелось.
Мода перекинулась из Польши, которую буквально напичкали немецкими технологиями.

Украина заинтересована в создании зоны свободной торговли с Евросоюзом и рассчитывает не только на рост собственного экспорта, но и на импорт из ЕС передовых технологий, увеличение объема инвестиций.
Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/568944-ukr...es-kabmin.html

http://www.unian.net/news/568944-ukr...es-kabmin.html

Об этом заявил первый вице-премьер Сергей Арбузов во время встречи в Брюсселе с Карлом де Гухтом, членом Европейской Комиссии по вопросам торговли. «Мы рассчитываем, что функционирование углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли с ЕС позволит Украине не только расширить свои экспортные рынки, но и нарастить импорт передовых технологий для ускоренной модернизации как составляющей стабильного роста экономики», - заявил Арбузов. Также он подчеркнул, что создание зоны свободной торговли упростит ведение бизнеса в Украине и для европейских компаний. «Для европейских экспортеров и инвесторов создание зоны свободной торговли с Украиной устранит значительное число барьеров, в том числе в виде несовершенного законодательства и практики его применения, создаст равные правила игры на основе норм и стандартов ЕС и таким образом откроет новые бизнес-возможности в Украине», - сказал первый вице-премьер. Он подчеркнул, что создание ЗСТ с ЕС является одним из ключевых внешнеэкономических приоритетов Украины, а правительство сейчас активно работает в направлении реформирования фискальной и налоговой систем, что должно улучшить бизнес-климат в стране. Напомним, Евросоюз является одним из ключевых торговых партнеров Украины и занимает более трети в объемах украинского экспорта.
Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/568944-ukr...es-kabmin.html