День Победы 9 Мая 1945 г. Никто не забыт, ничто не забыто.

[RedFox]

Чего ты мне приводишь в пример отдельные эпизоды? Во первых это все армейские. У них присяга.

потому что из отдельных эпизодов складывается вся война. Вот приведи мне такие же эпизоды из Греческой кампании.
Про присягу это вообще цимес. Вот наприммер у греческой армии тоже была присяга, однако она решила не воевать. Лео, открою тебе большую тайну, если людям насрать кто будет у власти, то присяга никак не поможет заставить их воевать.
И потом я в том же посте перешел от частностей к общему, но ты как всегда не дочитал

Во вторых несмотря на присягу, именно за первые 4 месяца войны в плен сдалось 1,2 млн солдат и офицеров РККА. То есть ровно половина вообще всех военнопленных за ВСЮ войну. И темп сдачи в плен был столь высоким что пришлось выпускать приказ "Ни шагу назад".

ну дык. Был Великий Пиздец имени 22 июня, после него не оправилась бы ни одна страна кроме СССР. И я говорю, что не смотря на огромные потери и оставшись почти без армии СССР выстоял.

Где в заложники брали семью военнопленного.

А можно вот об этом поподробнее.

Мирное же население вообще ровно относилось к немцам.

из кого тогда РККА формировалась?

Признавая что порядка при немцах было в разы больше чем при коммунистах.

да хер по нем, признавала так признавала. Но немцам это не помогло

[agbel]

нуууу, да наверное. Но крайне трудно судить.
Ибо если мы вернемся к истории, то подданные Русского царства, Российской империи в подавляющем своем большинстве никогда не принимали захватчика как родного, какие бы плюшки он им не обещал. Всегда становились на защиту своего царя-батюшки или пустого трона без батюшки, а потом выбирали себе оного батюшку.

нуууу, если варяг вёл себя не столь прямолинейно и грубо, как нацисты, то вполне принимался за родного батюшку.

[RedFox]

нуууу, если варяг вёл себя не столь прямолинейно и грубо, как нацисты, то вполне принимался за родного батюшку.

дык их вроде как приглашали. Это была нормальная общеевропейская практика иметь государя из каких-то забугорных ебеней. Да и потом, это было настолько давно, что истинной картины нарисовать просто нереально.
И опять же я Вам говорил про историю Русского царства и последующих его ипостасей. Варяги-то здесь причем?

[agbel]

дык их вроде как приглашали. Это была нормальная общеевропейская практика иметь государя из каких-то забугорных ебеней. Да и потом, это было настолько давно, что истинной картины нарисовать просто нереально.
И опять же я Вам говорил про историю Русского царства и последующих его ипостасей. Варяги-то здесь причем?

Варягами уже давно называют не только скандинавов. Посторонние люди, приглашённые для помощи.

[RedFox]

Варягами уже давно называют не только скандинавов. Посторонние люди, приглашённые для помощи.

ну тогда примеры плиз, варягов со стороны, которые пришли военным путем на Русь и были приняты за родного батюшку.

[Harald]

Более того сам Гитлер сокрушался что если бы Итальянцы не полезли в Грецию, война приняла бы совсем другой оборот на восточном фронте и Ленинград и Москва были бы взяты.

Во! А необразованные ярусские все время на фашистов гонят! А правду не скроеш!!! Не скроеш правду-то! Если бы не своевременная помощь фашистов, взяли бы немцы Москву и Ленинград!

[agbel]

ну тогда примеры плиз, варягов со стороны, которые пришли военным путем на Русь и были приняты за родного батюшку.

Фокс, вы невнимательны. Если варяг, то-есть чужестранец, вёл себя не столь прямолинейно и грубо, как нацисты, то-есть получал власть не путём насилия, а похитрее - то вполне принимался за родного батюшку.
И у нацистов был шанс схитрить, а они решили через колено.

[Александр_L]

...Во вторых несмотря на присягу, именно за первые 4 месяца войны в плен сдалось 1,2 млн солдат и офицеров РККА. То есть ровно половина вообще всех военнопленных за ВСЮ войну. И темп сдачи в плен был столь высоким что пришлось выпускать приказ "Ни шагу назад". Где в заложники брали семью военнопленного...

Насчет сдачи в плен. А как тебе, что практически на границе располагается 6-я кавалерийская дивизия. И она вступает в бой с утра 22 июня. Вот только у немцев по моему с кавалерией как то не складывалось, а вот с танками - в самый раз. А по итогам белостокского котла, 19.09.41 расформировывается, как уничтоженная противником. И мой дед погиб в тех краях, хотя очень долго считался пропавшим без вести и только в 80-е и этот статус был изменен.

[RedFox]

Фокс, вы невнимательны. Если варяг, то-есть чужестранец, вёл себя не столь прямолинейно и грубо, как нацисты, то-есть получал власть не путём насилия, а похитрее - то вполне принимался за родного батюшку.

Агбел, тогда потрудитесь объяснить, почему Вы называете захватчиком того, кто получил власть не путем насилия?

И у нацистов был шанс схитрить, а они решили через колено.

расскажите плиз как выглядел для нацистов шанс схитрить?

[Leonidas]

Во! А необразованные ярусские все время на фашистов гонят! А правду не скроеш!!! Не скроеш правду-то! Если бы не своевременная помощь фашистов, взяли бы немцы Москву и Ленинград!

Я тоже всегда подозревал шо итальянцы втайне на нашей стороне)))

- Лелик я тебя умоляю!
Не беспокойся, Козлодоев...
- Козодоев!
- Козлодоев! Буду бить аккуратно, но сильно!

[Leonidas]

Насчет сдачи в плен. А как тебе, что практически на границе располагается 6-я кавалерийская дивизия. И она вступает в бой с утра 22 июня. Вот только у немцев по моему с кавалерией как то не складывалось, а вот с танками - в самый раз. А по итогам белостокского котла, 19.09.41 расформировывается, как уничтоженная противником. И мой дед погиб в тех краях, хотя очень долго считался пропавшим без вести и только в 80-е и этот статус был изменен.

Как это относится к конкретно сдавшимся в плен?

Ну и в Совке это была обычная практика. Мой прадед тоже погим в ноябре 1941 под Ленинградом, и еще год числился пропавшим без вести. И только когда убеждались что не сдался в плен, тогда признавали погибшим.

[Александр_L]

Как это относится к конкретно сдавшимся в плен?

Как конкретно относится - только в том котле, было взято в плен более 300 тысяч.

Ну и в Совке это была обычная практика. Мой прадед тоже погим в ноябре 1941 под Ленинградом, и еще год числился пропавшим без вести. И только когда убеждались что не сдался в плен, тогда признавали погибшим.

А моего только в январе 44 приказом исключили из списка Красной Армии, при том, что события датируются августом 41.

[Leonidas]

потому что из отдельных эпизодов складывается вся война. Вот приведи мне такие же эпизоды из Греческой кампании.
Про присягу это вообще цимес. Вот наприммер у греческой армии тоже была присяга, однако она решила не воевать. Лео, открою тебе большую тайну, если людям насрать кто будет у власти, то присяга никак не поможет заставить их воевать.
И потом я в том же посте перешел от частностей к общему, но ты как всегда не дочитал



ну дык. Был Великий Пиздец имени 22 июня, после него не оправилась бы ни одна страна кроме СССР. И я говорю, что не смотря на огромные потери и оставшись почти без армии СССР выстоял.


А можно вот об этом поподробнее.


из кого тогда РККА формировалась?


да хер по нем, признавала так признавала. Но немцам это не помогло

Слушай Лис откуда у тебя фантазии про греческую армию?

Армия воевала до последнего и после захвата Греции эвакуировалась в Египет, в Александрию вместе с флотом. То что отдельные генералы решили спасти жизни путем предательства - у советов тоже самое было.

Героическая оборона линии Метаксаса была задолго до Бресткой крепости. Форт Рубель - командир которого на предложение немцам сдаться ответил коротко:

"Крепости не сдаются, крепости берутся штурмом"

Эпирская группировка эти вообще героизм на героизме. Короче не гони фуфла. Греки умирали за свободу в борьбе с гитлеризмом, когда ваши еще целовались с ними в десна.

И у Греции не было бесконечных людских ресурсов как у СССР ))) Нам некого кидать на пулеметы просто так как это у вас принято.

Короче ты надеюсь понимаешь за что именно вас презирает весь современный мир?

Потому что даже в общей войне против Гитлера, вы умудряетесь тянуть одеяло только на себя. Хотя ваша доля в разгроме Германии такая же как и у остальных союзников. Все потери СССР исключительно от собственного долбодятлизма.

[agbel]

Агбел, тогда потрудитесь объяснить, почему Вы называете захватчиком того, кто получил власть не путем насилия?

Потому, что власть, как и многое другое, можно захватить не только при помощи кулаков и оружия, а и путём сговора (заговора), обмана, подкупа и прочих милых хитроумных методов.
Вот кстати очень яркий доступный пример, как говорится - на пальцах:
<font color="#000000">
Да, чуть не забыл - многие захватчики предпочитают именовать свои методы не захватом, а освоением территорий.

расскажите плиз как выглядел для нацистов шанс схитрить?

Вкратце уже сказал выше. А если подробно - это уже тема для отдельной ветки.

[RedFox]

Слушай Лис откуда у тебя фантазии про греческую армию?

Армия воевала до последнего и после захвата Греции эвакуировалась в Египет, в Александрию вместе с флотом. То что отдельные генералы решили спасти жизни путем предательства - у советов тоже самое было.

Героическая оборона линии Метаксаса была задолго до Бресткой крепости. Форт Рубель - командир которого на предложение немцам сдаться ответил коротко:

"Крепости не сдаются, крепости берутся штурмом"

Эпирская группировка эти вообще героизм на героизме. Короче не гони фуфла.

фуфло это греческая армия, которая слила Германии страну за 3 (три) недели. Потери немцев, что-то около 5000 жмуриков.
А все что я тебе говорю это общеизвестные факты истории, которую ты не знаешь.

Греки умирали за свободу в борьбе с гитлеризмом, когда ваши еще целовались с ними в десна.

и что?

И у Греции не было бесконечных людских ресурсов как у СССР ))) Нам некого кидать на пулеметы просто так как это у вас принято.

да у ваших солдат вообще кидаться куда бы то ни было не принято: юбку можно порвать и тапочек потерять.

Короче ты надеюсь понимаешь за что именно вас презирает весь современный мир?

Ну ты понимаешь что нам насрать на тот современный мир, глашатаем которого ты пытаешься быть

Потому что даже в общей войне против Гитлера, вы умудряетесь тянуть одеяло только на себя. Хотя ваша доля в разгроме Германии такая же как и у остальных союзников. Все потери СССР исключительно от собственного долбодятлизма.

Дык, у нас не только потери, у нас ещё и результаты. Ни один из союзников не уничтожил живой силы противника больше чем СССР. Именно во время русской кампании закончились военные победы немцев и наступил перелом в МВ2. Именно русские войска взяли Берлин. Достаточно.

[agbel]

Дык, у нас не только потери, у нас ещё и результаты. Ни один из союзников не уничтожил живой силы противника больше чем СССР.

Честь и хвала погибшим, но не надо забывать, что и ни один из союзников наверное не положил столько собственного народа в качестве пушечного мяса, даже в процентном соотношении. Результат - победа. Но вполне пиррова....

[Спокойный]

Так умиляют греческие иммигранты, выдающие себя за "весь современный мир"

[Кострома]

Слушай Лис откуда у тебя фантазии про греческую армию?

Армия воевала до последнего и после захвата Греции эвакуировалась в Египет, в Александрию вместе с флотом. То что отдельные генералы решили спасти жизни путем предательства - у советов тоже самое было.

Героическая оборона линии Метаксаса была задолго до Бресткой крепости. Форт Рубель - командир которого на предложение немцам сдаться ответил коротко:

"Крепости не сдаются, крепости берутся штурмом"

Эпирская группировка эти вообще героизм на героизме. Короче не гони фуфла. Греки умирали за свободу в борьбе с гитлеризмом, когда ваши еще целовались с ними в десна.

И у Греции не было бесконечных людских ресурсов как у СССР ))) Нам некого кидать на пулеметы просто так как это у вас принято.

Короче ты надеюсь понимаешь за что именно вас презирает весь современный мир?

Потому что даже в общей войне против Гитлера, вы умудряетесь тянуть одеяло только на себя. Хотя ваша доля в разгроме Германии такая же как и у остальных союзников. Все потери СССР исключительно от собственного долбодятлизма.

Льёня, да что же за фантазии?

ГРеческая армия на момент начала войны имела 450 тыс человек.
Погшибло - 15 тысяч (на всех фронтах)
В плен попало - 225 тысяч.

ТО есть в плен попало половина армии.
Остальные, видя откровенное предательство генералов - тупо разбежалисть.

Кого нахрен эвакуировали?

Десять тысяч греков?

[RedFox]

Потому, что власть, как и многое другое, можно захватить не только при помощи кулаков и оружия, а и путём сговора (заговора), обмана, подкупа и прочих милых хитроумных методов.
Вот кстати очень яркий доступный пример, как говорится - на пальцах:

Да, чуть не забыл - многие захватчики предпочитают именовать свои методы не захватом, а освоением территорий.

Вкратце уже сказал выше. А если подробно - это уже тема для отдельной ветки.

гут очень умнО. В теме отметились. Не в склад, не в лад, но засветились.

[Кострома]

фуфло это греческая армия, которая слила Германии страну за 3 (три) недели. Потери немцев, что-то около 5000 жмуриков.
А все что я тебе говорю это общеизвестные факты истории, которую ты не знаешь.

Общие потери в Югорславии и Греции - 2,5 тыс. человек.

Плюс три тысячи на крите - но тут уж греки совсем не при чём