ностальгия по СССР это болезнь.. как ее лечить?

[Vedma]

Как я уже писал выше, для того, чтобы вылечить эту "ностальгию", нужно сделать еще очень многое
Но начнем с уровня жизни
При текущих ценах на продукты, чтобы украинцы не "ностальгировали" по СССР:
Минимальная зарплата должна быть около 1500 гривен, а не 400 (с 1 декабря 2006 )
Кстати, зарплата инженера - 120 рублей - при СССР была предметом анекдотов и насмешек сатириков.
Считалось, что на нее прожить нельзя.
Сейчас бы она составила около 1800 гривен
Если молодой специалист (инженер, врач, учитель) после окончания ВУЗа будет получать не меньше - то, естественно, рассказы родителей о СССР его не будут волновать.
А сейчас участковый врач получает 600 гривен, что не более 40 рублей
Такой нищеты при СССР не было...
Да, в золоте не купались, но врачей голодом не морили
Дальше:
Стипендия должна составлять от 500 гривен, а повышенная - 750.
Минимальная пенсия - 1000 гривен, а средняя - 1500.
И тогда даже пенсионеры признают, что живут НЕ ХУЖЕ чем при СССР.
Кстати, было бы неплохо, если бы, когда человек попадает в больницу, ему не нужно было нести с собой ВСЕ, включая и постельное белье
И кормили там хоть как-то
Советский минимум: постель, основные лекарства, шприцы, простенькое, но нормальное питание по диетам №1-14

Как вы видите, до полной победы над "ностальгией" нам еще рости и рости
ИР пустых слов для этого мало
Нужны конкретные факты.
Как там в пословице? "Соловья баснями не кормят"

Слушай, какая у тебя зарплата? Я не знаю людей, которые сейчас получают (открыто или в конверт) меньше 1500 тыс. Те, кто получает меньше, либо имеют другой источник дохода, либо их устраивает такая жизнь.
Стипендии должны быть исключительно для талантливых студентов (а они кстати есть, как и пенсии для определенной категории).
Пенсионеры должны кроме государственной минимальной пенсии, получать то, что отложили для себя (что уже у некоторых есть, у тех кто не клювом щелкал, а думал о старости).
И еще. КТО должен обеспечить весь твой "набор"? Государство? Из каких денег? Из налогов? Ты получашь белую зарплату?
Постсоветский народ привык к халяве, привык не думать откуда что берется. Осталось недолго, еще лет 15-20 и не будет людей, которые будуть думать как ты. Люди будут САМИ себе зарабатывать. А если ты не можешь, так кто тебе доктор?

[Людмила Лепешкина]

Постсоветский народ привык к халяве, привык не думать откуда что берется. Осталось недолго, еще лет 15-20 и не будет людей, которые будуть думать как ты. Люди будут САМИ себе зарабатывать. А если ты не можешь, так кто тебе доктор?
Если кто-то конкретно и привык к халеве, то не нужно это приписывать всему народу.

[Seawind]

Yar Может потому что тогда кому-то было хорошо, сейчас плохо? Чем дальше заходишь в тупик, тем труднее дорога обратно. Я не думаю, что вы будете отстаивать экономику СССР, как эффективную.

[Людмила Лепешкина]

Yar Может потому что тогда кому-то было хорошо, сейчас плохо? Чем дальше заходишь в тупик, тем труднее дорога обратно. Я не думаю, что вы будете отстаивать экономику СССР, как эффективную.

Понимаете, она была малоэффективная, а не неработающая вовсе, как тут некоторые поют. Нужны были реформы, а не полный развал.

[Пал Степаныч]

Слушай, какая у тебя зарплата? Я не знаю людей, которые сейчас получают (открыто или в конверт) меньше 1500 тыс. Те, кто получает меньше, либо имеют другой источник дохода, либо их устраивает такая жизнь.
Стипендии должны быть исключительно для талантливых студентов (а они кстати есть, как и пенсии для определенной категории).
Пенсионеры должны кроме государственной минимальной пенсии, получать то, что отложили для себя (что уже у некоторых есть, у тех кто не клювом щелкал, а думал о старости).
И еще. КТО должен обеспечить весь твой "набор"? Государство? Из каких денег? Из налогов? Ты получашь белую зарплату?
Постсоветский народ привык к халяве, привык не думать откуда что берется. Осталось недолго, еще лет 15-20 и не будет людей, которые будуть думать как ты. Люди будут САМИ себе зарабатывать. А если ты не можешь, так кто тебе доктор?

Я вам скажу тут даже двухсот лет мало будет..
И поясню почему.. Потому что - тогда- "по вашей точке зрения"- в стране НЕ останется ни УЧИТЕЛЕЙ не ВРАЧЕЙ.. Пишу большим буквам ибо есть УЧИТЕЛЬ а есть учитель.. Разницу между ними-- надобно понять..
Я конечно понимаю-- американские идеалы из фильмов про" много денег любой ценой"-- это хорошо..
Но скажем тоже США сейчас скупает мозги по всему миру поскольку САМИ довели систему своего образования до коллапса.. И им дешевле купить-- чем взрастить.. НО это плохая перспектива..

В мире существует множество дел на которых заработать трудно или невозможно-- если работать чесно а не "за взятки".. Но без них-- не проживешь..

К сожалению-- в реальности СССР обеспечения негосударственными пенсиями было НЕ реально.. А людей которые ОЧЕНЬ много отдали стране достаточно много.. Кстати большинство из них-- просто молчит.. Сужу по своим родителям, у которых пенсии повыше чем 1000 грн.. Ну точнее я сужу по количеству денег которые они тратят с моей карточки..
САМОЕ трудное было-- чисто психологически заставить их это сделать-- между прочим.. Люди которые изначально воспитанные-- что надо больше давать чем брать - очень трудно перестраиваются..

Но это поколение отмирает-- на на смену ему приходят поколения "Жвачечников" с девизом " Я хочу красиво жить сейчас" и убеждениями--
" нафиг кормить этих пенсионеров-- балласт заборт"

И это в перспективе-- очень печально..

[Yar]

Я не знаю людей, которые сейчас получают (открыто или в конверт) меньше 1500 тыс. Те, кто получает меньше, либо имеют другой источник дохода, либо их устраивает такая жизнь.

[Seawind]

Людмила Лепешкина Как вы себе представляете реформы в тоталитарном обществе?

[Kaktus]

Понимаете, она была малоэффективная, а не неработающая вовсе, как тут некоторые поют. Нужны были реформы, а не полный развал.

Вы говорите так, как будто дети строили карточный домик, пришел плохой дядя и пинками его разрушил.

[Людмила Лепешкина]

Людмила Лепешкина Как вы себе представляете реформы в тоталитарном обществе?

Да что вы к тоталитарному обществу привязались? Общество начало реформироваться при Горбачеве (правда не с того боку). И реформировать его было вполне реально, было бы желание думать об обществе, а не о личной выгоде.

[Пал Степаныч]

Людмила Лепешкина Как вы себе представляете реформы в тоталитарном обществе?

Вы знаете-- большинство серьезных реформ с быстрым улучшением ситуации - произошло именно при той или иной форме тоталитарного управления.. Причем за последние 100 лет тоже.
Китай-- к примеру..
А вот большинство демократий- как правило меняют курс весьма медленно..

[Людмила Лепешкина]

Вы говорите так, как будто дети строили карточный домик, пришел плохой дядя и пинками его разрушил.

Ну практически так и было. Только в роли этого общества вытупали те, кто выл при власти и желал выгод лично для себя и "после них, хоть потоп".

[vch]

Вы знаете-- большинство серьезных реформ с быстрым улучшением ситуации - произошло именно при той или иной форме тоталитарного управления.. Причем за последние 100 лет тоже.
Китай-- к примеру..
А вот большинство демократий- как правило меняют курс весьма медленно..

Китай поднялся как раз за счет ослабления тоталитарной модели в пользу рынка..

[Yar]

"По данным ООН за 1990 год, СССР достиг 26-го места по индексу развития человеческого потенциала (HDI=0.920). Так, к 1980 году производство и потребление электроэнергии в Советском Союзе выросло в 26,8 раза по сравнению с 1940 годом, тогда как в США за тот же период выработка на электрических станциях увеличилась в 13,67 раза
Вообще эпоха характеризовалась динамичным ростом. Так, СССР вышел на первое место по производству цемента. В 1980 году, то есть к концу «эпохи застоя», Советский Союз занимал первое место в Европе и второе место в мире по объемам производства промышленности и сельского хозяйства. Если в 1960 году объем промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 г. — уже более 80 %. В настоящее время объем промышленного производства сократился по разным отраслям от 10 до 40 раз и составляет лишь 5 % от объемов США (и то лишь благодаря сырьевому экспорту). В социальном плане за 18 брежневских лет реальные доходы населения выросли более чем в 1,5 раза. Население России в те годы увеличилось на 12 млн человек. Сюда также нужно отнести ввод в эксплуатацию при Брежневе 1,6 млрд кв. метров жилой площади, благодаря чему бесплатным жильем было обеспечено 162 млн чел. При этом квартплата в среднем не превышала 3 % семейного дохода (сравнения излишни). Наблюдались успехи в других областях, например, в тракторостроении: Советский Союз экспортировал тракторы в сорок стран мира."

"индекс развития человеческого потенциала" в просторечье называют "уровнем жизни"
То есть, у СССР в 1990 было 26-е место по уровню жизни.
Сейчас у Украины - 76 место

[Seawind]

Пал Степаныч Это точно, но реформы эти начинаються уже на краю пропасти, как это было при Горбачёве. При демократии резкие реформы не нужны НИКОМУ. К примеру США с крепким средним классом. Тоже недавние выборы президента с соотношением близким 50х50. Проголосовали, на следующее утро проснунулись и спокойно жила и работала вся страна. Из общения с англичанами - у избирателей основное требование, кто будет представлять их интерес в местных органах власти, до премьер-министра или парламента им меньше интереса. При любом раскладе вектор будет один и тот же.

[Vedma]

"По данным ООН за 1990 год, СССР достиг 26-го места по индексу развития человеческого потенциала (HDI=0.920). Так, к 1980 году производство и потребление электроэнергии в Советском Союзе выросло в 26,8 раза по сравнению с 1940 годом, тогда как в США за тот же период выработка на электрических станциях увеличилась в 13,67 раза
Вообще эпоха характеризовалась динамичным ростом. Так, СССР вышел на первое место по производству цемента. В 1980 году, то есть к концу «эпохи застоя», Советский Союз занимал первое место в Европе и второе место в мире по объемам производства промышленности и сельского хозяйства. Если в 1960 году объем промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 г. — уже более 80 %. В настоящее время объем промышленного производства сократился по разным отраслям от 10 до 40 раз и составляет лишь 5 % от объемов США (и то лишь благодаря сырьевому экспорту). В социальном плане за 18 брежневских лет реальные доходы населения выросли более чем в 1,5 раза. Население России в те годы увеличилось на 12 млн человек. Сюда также нужно отнести ввод в эксплуатацию при Брежневе 1,6 млрд кв. метров жилой площади, благодаря чему бесплатным жильем было обеспечено 162 млн чел. При этом квартплата в среднем не превышала 3 % семейного дохода (сравнения излишни). Наблюдались успехи в других областях, например, в тракторостроении: Советский Союз экспортировал тракторы в сорок стран мира."

"индекс развития человеческого потенциала" в просторечье называют "уровнем жизни"
То есть, у СССР в 1990 было 26-е место по уровню жизни.
Сейчас у Украины - 76 место

А почему нет сколько их в 40 году было в США и сколько в СССР?
И шо? Ты бы еще цифры из Материалов 26 съезда КПСС привел. И шо тебе тот цемент? Ты не помнишь чего в Спитаке практически все дома были разрушены? Одной из причин, что цемента недокладывали как положено. И шо тебе та электроэнергия в таких количествах? Спроси вон у Пал Степаныча, как в Европе экономят электроэнергию. Толку от количества произведенного, если оно все в трубу вылетает из-за неэкономного расходования. Теперь о жилье. В СССР был лимит 6 кв. метров на чел. при получении новой кв. - 9 кв. м. В цивилизованном мире такой размер тянет только на подсобное помещение. Теперь о квартплате, мы со светом, газом, телефоном и всеми всеми услугами платили 25 руб за квартиру при доходах 330 руб. Так сколько это %?
О тракторах. Куда экспортировали, в какие страны? А деньги за них получали? А может их просто дарили за обещания идти по "социалистическому" пути?
Чтож так все у тебя хорошо получается на бумаге, а в жизни ну никак не складывается?

[Людмила Лепешкина]

Пал Степаныч Это точно, но реформы эти начинаються уже на краю пропасти, как это было при Горбачёве. При демократии резкие реформы не нужны НИКОМУ. К примеру США с крепким средним классом. Тоже недавние выборы президента с соотношением близким 50х50. Проголосовали, на следующее утро проснунулись и спокойно жила и работала вся страна. Из общения с англичанами - у избирателей основное требование, кто будет представлять их интерес в местных органах власти, до премьер-министра или парламента им меньше интереса. При любом раскладе вектор будет один и тот же.

Края пропасти не было, как утверждают реформаторы - это они пытаются оправдать свою деятельность на благо себя любимых. Полностью согласна с англичанами.

[Yar]

Теперь о жилье. В СССР был лимит 6 кв. метров на чел. при получении новой кв. - 9 кв. м. В цивилизованном мире такой размер тянет только на подсобное помещение

А ты живешь в кроскошных аппартаментах в одном из "элитных домов", построенных недавно?
Или, все-таки, в квартире построеной при Союзе?

[Seawind]

Yar К примеру США в 1920г. изготовили 100 тракторов, а в 1921г. - 105 шт. Рост производства 5%. СССР в 1920 г. изготовила 1 трактор, а в1921 г. - 5 шт. Рост производства 500% - чувствуешь разницу?

[Yar]

Yar К примеру США в 1920г. изготовили 100 тракторов, а в 1921г. - 105 шт. Рост производства 5%. СССР в 1920 г. изготовила 1 трактор, а в1921 г. - 5 шт. Рост производства 500% - чувствуешь разницу?

Конечно!
Это говорит, что правительство, достигнувшее роста производства в 500% - неработоспособное и неэффективное!

[Seawind]

Это говорит, что есть ложь, наглая ложь и статистика (с), с тех пор когда были произнесены эти слова к сожалению ничего не поменялось