По мотивам ДТП на Победе. Кто ответит? Кого накажут?Как избежать повторения трагедии...

[dne.pr]

вы когда-нибудь ездили за рулём бмв? при скорости 170 она более управляема, чем большинство бюджетных седанов на сотне, пассат Б6 в сравнении просто ведро.
это я к чему: сотня в городе на бехе куда более безопасна, чем 60 на наиболее массовых бюджетных седанах.

Ну, на примере этой трагедии все мы увидели насколько управляема на такой скорости БМВ. Но причём здесь вообще ваше изречение? Мы же говорим языком ПДД?

[2702]

Опять же нельзя было перескать, как Вы правильно заметели, на небезопасном расстоянии.
Тогда скажите как Вы понимаете с учетом ПДД это безопасное расстояние. 200 метров - это безопасное расстояние - можно было на таком расстоянии делать левый поворот?

ну поймите же вы наконец: иногда и 10 метров - безопасное расстояние, а иногда - лучше просто постоять на месте, безопаснее, для всех...

[2702]

Ну, на примере этой трагедии все мы увидели насколько управляема на такой скорости БМВ. Но причём здесь вообще ваше изречение? Мы же говорим языком ПДД?

языком пдд см. пост 394. ну нельзя и всё

[dne.pr]

ну поймите же вы наконец: иногда и 10 метров - безопасное расстояние, а иногда - лучше просто постоять на месте, безопаснее, для всех...

Минуточку... Вас же в данном конкретном случае срашивают: на каком расстоянии должен был бы быть автомобиль БМВ от перекрёстка, чтобы водитель Ниссана принял решение о безопасном левом повороте и начал выполнять его?

языком пдд см. пост 394. ну нельзя и всё

12.9. Водителю запрещается:
б) превышать максимальную скорость, указанную в пунктах 12.4-12.7

12. СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ
12.1. Во время выбора в установленных границах безопасной скорости движения водитель должен учитывать дорожную обстановку, а также особенности груза, который перевозится, и состояние транспортного средства, чтобы иметь возможность постоянно контролировать его движение и безопасно управлять им.
12.3. В случае возникновения опасности для движения или препятствия, какое водитель объективно способен обнаружить, он должен немедленно принять меры для уменьшения скорости вплоть до полной остановки транспортного средства или безопасного для других участников движения объезда препятствия.
12.4. В населенных пунктах движение транспортных средств разрешается с скоростью не более 60 км/ч.

безопасная скорость - скорость, при которой водитель имеет возможность безопасно управлять транспортным средством и контролировать его движение в конкретных дорожных условиях;

1.4. Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют эти Правила.

Как минимум нарушение пунктов:
12.4
12.3
12.1
12.9 п.б

Тут есть 4 нельзя и всё.

И что?
4 нельзя против одного нельзя, кто круче?

[tenzor]

Опять же нельзя было перескать, как Вы правильно заметели, на небезопасном расстоянии.
Тогда скажите как Вы понимаете с учетом ПДД это безопасное расстояние. 200 метров - это безопасное расстояние - можно было на таком расстоянии делать левый поворот?

ну поймите же вы наконец: иногда и 10 метров - безопасное расстояние, а иногда - лучше просто постоять на месте, безопаснее, для всех...

Я еще раз повторю. Мы не говорим о здравом смысле (который должен включать в себя, что на дороге есть машины-пули)
Говорим о ПДД (которые только "мешают нормально ездить" BMW)

[Душ]

Поэтому изначально нужно использовать данные, полученные с места преступления - тормозной путь и пр. инженерные измерения. А вот соответствие этих замеров в милицейский протоколах истине - поле работы адвокатов потерпевших.

Попробую прокомментировать заяву "адвоката" нарушителей".

Видеорегистратор очень точный прибор. Его погрешность по времени составит менее одной микросекунды на секунду. И это паспортная характеристика и определяется стабильностью кварцевого генератора любого подобного устройства.

То есть определять скорость автомобилей в ДТП по данным регистратора - это самый точный метод определения временых данных с высокой точностью.

Все остальные методы из-за отсутствия точных исходных данных (особенно времени) очень грубы (от лукавого) и является супернеточноными по сравнению с методом использования видеорегистратора. Если хотят фальсифицировать данные скорости, то конечно данные регистратора использовать не будут, но по закону - это незаконно.

[2702]

Минуточку... Вас же в данном конкретном случае срашивают: на каком расстоянии должен был бы быть автомобиль БМВ от перекрёстка, чтобы водитель Ниссана принял решение о безопасном левом повороте и начал выполнять его?


12.9. Водителю запрещается:
б) превышать максимальную скорость, указанную в пунктах 12.4-12.7

12. СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ
12.1. Во время выбора в установленных границах безопасной скорости движения водитель должен учитывать дорожную обстановку, а также особенности груза, который перевозится, и состояние транспортного средства, чтобы иметь возможность постоянно контролировать его движение и безопасно управлять им.
12.3. В случае возникновения опасности для движения или препятствия, какое водитель объективно способен обнаружить, он должен немедленно принять меры для уменьшения скорости вплоть до полной остановки транспортного средства или безопасного для других участников движения объезда препятствия.
12.4. В населенных пунктах движение транспортных средств разрешается с скоростью не более 60 км/ч.

безопасная скорость - скорость, при которой водитель имеет возможность безопасно управлять транспортным средством и контролировать его движение в конкретных дорожных условиях;

1.4. Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют эти Правила.

Как минимум нарушение пунктов:
12.4
12.3
12.1
12.9 п.б

фантазирую:
1 вы едете 40 по гагарина вверх
2 из-за припаркованной машины на пешеходный переход БЕГОМ вылетает тело в 1-м метре от вас
3 убийца?

[2702]

Я еще раз повторю. Мы не говорим о здравом смысле (который должен включать в себя, что на дороге есть машины-пули)
Говорим о ПДД (которые только "мешают нормально ездить" BMW)

по пдд:
1. на вас с горы задом катится машина без водителя
2. в пдд ни слова
3 что делать???

зы. сдавать задом и уворачиваться пдд вам запрещают

[Миссис Версия]

Минуточку... Вас же в данном конкретном случае срашивают: на каком расстоянии должен был бы быть автомобиль БМВ от перекрёстка, чтобы водитель Ниссана принял решение о безопасном левом повороте и начал выполнять его?

А пофигу на каком... ВодительНиссана совершал самый бесправный с точки зрения ПДД(Кстати, основного Закона Украины на дороге) маневр... Он своё решение принял, к сожалению
Результат налицо...

[tenzor]

10.1. Перед началом движения, перестроением и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасно и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения.
10.11. В случае если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не обусловлена данными Правилами, уступить дорогу должен водитель, к которому транспортное средство приближается с правой стороны.

До такого положения машин BMW должно было еще БЕЗОПАСНО (со скоростью установленной ПДД) добраться.
Но если бы BMW двигалось согласно ПДД, то оно бы и не знало о сущетствовании БЕЗОПАСНО выполненного маневра Nisssan'ом, потому что он давно бы пересек и уехал во дворы.

[psvpsv]

ну поймите же вы наконец: иногда и 10 метров - безопасное расстояние, а иногда - лучше просто постоять на месте, безопаснее, для всех...

Как бы Вы не хотели и не распинались тут, будет обоюдка. Вопрос кого на сколько садить.
ЗЫ Для примера, на Запорожском чел разворачивался на перекрестке, высунул морду машины на разделительную, приготовившись к маневру, и тут ему в бочину прилетело по разделительной, результат был обоюдка.Наказали обоих.Так что уймитесь и ждите суда.Тут вы ни чего не докажете, и всем плевать на ваше мнение.Можете писать хоть до усирачки.

[Флексо]

пановство, поясніть , будь ласка, про що йдеться.

Некоторые форумчане считают, что БМВ что то типа самолета, имеющего пару черных ящиков, на один из которых записываются параметрические данные (высота, скорость, положение в пространстве, отклонение рулей, элеронов, режимы работы двигателя и т.п. в общей сложности около 300 параметров и показаний датчиков), на другой записываются переговоры экипажа между собой и с диспетчером. На самом деле, в памяти БСИ может записываться сигнал с датчика удара, т.е. показания перегрузки, выраженные в единицах ускорения g. Путем не хитрых расчетов можно очень приблизительно посчитать скорость при ударе. Если удар пришелся о подвижное препятствие, то предварительно нужно вычесть скорость этого препятствия. В общем, для личного успокоения сгодится, но т.к. "мозги" БМВ не сертифицированы, как прибор, достоверно считывающий скорость автомобиля, то в суде такие расчеты рассматриваться не будут априори.

[2702]

Как бы Вы не хотели и не распинались тут, будет обоюдка. Вопрос кого на сколько садить.
ЗЫ Для примера, на Запорожском чел разворачивался на перекрестке, высунул морду машины на разделительную, приготовившись к маневру, и тут ему в бочину прилетело по разделительной, результат был обоюдка.Наказали обоих.Так что уймитесь и ждите суда.Тут вы ни чего не докажете, и всем плевать на ваше мнение.Можете писать хоть до усирачки.

ы.... логика и вежливость пропали вам тоже не хворать

[tenzor]

по пдд:
1. на вас с горы задом катится машина без водителя
2. в пдд ни слова
3 что делать???

зы. сдавать задом и уворачиваться пдд вам запрещают

Здесь Вы снова обсуждаете здравый смысл. По ПДД Вашей вины нет.

[tenzor]

А пофигу на каком... ВодительНиссана совершал самый бесправный с точки зрения ПДД(Кстати, основного Закона Украины на дороге) маневр... Он своё решение принял, к сожалению
Результат налицо...

Аргументируйте ссылаясь на ПДД на счет бесправности маневра.

[polymorf]

И все данные вы получили из видео с китайского регистратора, сидя на стуле перед монитором?

Я вас не сильно огорчу, если скажу. что в большинстве своем вся видеоаппаратура приходит с Китая. И те камеры, что так яростно проталкивают ваши визави для установки в районах перкрестков ТОЖЕ будут КИТАЙСКИМИ...

[dne.pr]

А пофигу на каком... ВодительНиссана совершал самый бесправный с точки зрения ПДД(Кстати, основного Закона Украины на дороге) маневр... Он своё решение принял, к сожалению
Результат налицо...

Минуточку. Это не ответ.
Вот смотрите, например вы - водитель и вам нужно выполнить поворот налево. Вы должны оцени ть расстояние, принять решение и начать выполнть манёвр. На каком расстоянии (безопасном!) должен находиться автомобиль, имеющий в данном случае преимущество, чтобы вы приняли такое решение? Я задаю вам конкретный вопрос. И жду конкретный ответ.

[2702]

Здесь Вы снова обсуждаете здравый смысл. По ПДД Вашей вины нет.

эх.....
18.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, на котором находятся пешеходы, должен уменьшить скорость, а при необходимости остановиться, чтобы уступить дорогу пешеходам, для которых может быть создано препятствие или опасность.
тут нет ни одного слова, что водитель должен ВИДЕТЬ пешеходов, главное, что они там НАХОДИЛИСЬ. мы ведь по пдд, правда?

[Душ]

Минуточку. Это не ответ.
Вот смотрите, например вы - водитель и вам нужно выполнить поворот налево. Вы должны оценить расстояние, принять решение и начать выполнть манёвр. На каком расстоянии (безопасном!) должен находиться автомобиль, имеющий в данном случае преимущество, чтобы вы приняли такое решение?

Заинтересованным лицам бесполезно что-то доказывать....

[2702]

эх.....
18.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, на котором находятся пешеходы, должен уменьшить скорость, а при необходимости остановиться, чтобы уступить дорогу пешеходам, для которых может быть создано препятствие или опасность.
тут нет ни одного слова, что водитель должен ВИДЕТЬ пешеходов, главное, что они там НАХОДИЛИСЬ. мы ведь по пдд, правда?

сорь, гляжу в книгу, вижу фигу, ща по делу отвечу