CCCP

[Контакт51]

А действительно, почему это столь важно? Работать на "мифического" собственника в лице государства приятней, чем на канкретного собственника?

Ну да, большинству приятней. И их можно понять.
Вы этого не понимаете?
Ну тогда нагибайтесь изощренно под конкретного хозяина, искренне изучайте его привычки, стоя на цирлах.

[ch2000]

Ну да, большинству приятней. И их можно понять.
Вы этого не понимаете?
Ну тогда нагибайтесь изощренно под конкретного хозяина, искренне изучайте его привычки, стоя на цирлах.

Зрозуміло, тупо заздрість....

[mikado_an_1970]

Микадо, Вы(судя по нику)- взрослый человек, ну- не путайте мягкое с тёплым!

А что тут путать то? Вы что - считайте что при СССР кто то из граждан был собственником того же завода на котом работал? Теоретически конечно да - все вокруг народное - все вокруг мое, но на практике как? А никак, как работали на зарплату - так и работают сейчас. Люди остались те же, просто если раньше партбоссы официально ничем не владели - и были слугами народа (как бы), то сейчас это просто стало более легально. Что - при союзе не было подпольных миллионеров? И при наличии денег и связей вы не получали доступ туда - куда простым смертным дорога была закрыта? Да, те кто работал с голоду не умирал, так и сейчас с голоду не умирают. Да, комуналка стоила ощутимо дешевле, и некоторые вещи тоже, НО - за все это приходилось расплачиваться чем то другим - тем же дифицитом, высокими ценами на другие товары и т.п. Да, многие вещи дотировались - за счет нефтедолларов, или другого экспорта, но не могло так продолжаться долго, вот по сути к чему мы сейчас и пришли... Обидно что потеряли ДОФИГИЩА времени на постройку неизвестно чего, и в итоге сейчас расхлебываем результат... Не будь того же Горбачева - был бы кто то другой, может немного позже, но все равно - долго так продолжаться не могло... Все это безусловно мое ИМХО

[mikado_an_1970]

Ну да, большинству приятней. И их можно понять.
Вы этого не понимаете?
Ну тогда нагибайтесь изощренно под конкретного хозяина, искренне изучайте его привычки, стоя на цирлах.

А заниматься раззвиздяйством на заводе и получать коппейки это лучше?

П.С. И на заводе тоже подстраиваетесь, под начальника цеха, директора и т.п., ибо все мы зависимы от кого то....

[НагибаторЪ]

Ну да, большинству приятней. И их можно понять.
Вы этого не понимаете?
Ну тогда нагибайтесь изощренно под конкретного хозяина, искренне изучайте его привычки, стоя на цирлах.

что ж ты сученышь разрешил у народа отобрать?)))

[Сиамский Кот]

А что тут путать то? Вы что - считайте что при СССР кто то из граждан был собственником того же завода на котом работал? Теоретически конечно да - все вокруг народное - все вокруг мое, но на практике как? А никак, как работали на зарплату - так и работают сейчас. Люди остались те же, просто если раньше партбоссы официально ничем не владели - и были слугами народа (как бы), то сейчас это просто стало более легально. Что - при союзе не было подпольных миллионеров? И при наличии денег и связей вы не получали доступ туда - куда простым смертным дорога была закрыта? Да, те кто работал с голоду не умирал, так и сейчас с голоду не умирают. Да, комуналка стоила ощутимо дешевле, и некоторые вещи тоже, НО - за все это приходилось расплачиваться чем то другим - тем же дифицитом, высокими ценами на другие товары и т.п. Да, многие вещи дотировались - за счет нефтедолларов, или другого экспорта, но не могла так продолжаться долго, вот по сути к чему мы сейчас и пришли... Обидно что потеряли ДОФИГИЩА времени на постройку неизвестно чего, и в итоге сейчас расхлебываем результат... Не будь того же Горбачева - был бы кто то другой, может немного позже, но все равно - долго так продолжаться не могло... Все это безусловно мое ИМХО

спасибо, кеп
но: я- немного о другом...

[Контакт51]

А заниматься раззвиздяйством на заводе и получать коппейки это лучше?

П.С. И на заводе тоже подстраиваетесь, под начальника цеха, директора и т.п., ибо все мы зависимы от кого то....

Вы не понимаете самой простой вещи - человеку нужны гарантии. При разделённом управлении, они, власть - формальности должны соблюдать.
Они, формальности, всегда очень удобны для врагов властьимущих, стоящих на вершине.

До роботяг им дела собсно нет. Нужен просто сигнал от безличной единицы.

Получается механизм, при котором неудовлетворённые нижестоящие могут по простой заяве в партком обосновать несостоятельность/предвзятость ненавистного руководителя.
Короче говоря - дать повод и подмочить репутацию.

За бугром схема более изощрённая. Там дяди так сделали, что расследованием по поводу "брошенной тени" будут заниматься чужие люди. И приговор они будут выносить.

Потому, лучше жить либо при совке, либо при неподкупных чужих проверяющих, чем когда полный беспредел, когда начальник бох со всеми вытекающими и семью кормить надо.

На нальника цеха можно накатать анониммку. И если он на хорошем счету, всё будет марно.
Можно даже собрать партсобрание. Но это ничего не решит, если мужик нормальный и к нему просто, явно цепляются.
А вот ежели он козёл, ежели поперёк горла начальства встал, то тогда - кирдык ему.

[engineer_alex]

Лучше жилось в СССР или сейчас?

А какой период СССР надо подразумевать?

1930-е, 1950-е, 1970-е, начало 80-х или конец 80-х начало 90-х?

Наиболее спокойным временем на мой взгляд был так называемый период застоя, конец 70-х начало 80-х....

СССР строился на основе определенной внешне атеистической идеологии, за которой была спрятана определенная религия.

Иногда эта религия давала о себе знать знаками - треугольным красным галстуком у пионером идентичным нашейному платку масонов, странным октябрятским значком с головой ленина, пятиконечной звездой и языками пламени, повсеместной посадкой голубых елей перед зданиями органов власти, Лениным, который лежал забальзамированным в мавзолее, архитектура которого очень напоминает культовую архитектуру культа Ваала, Ленин, умерший и забальзамированный считался "живее всех живых".

Вот кем были основатели идеологии коммунизма - они не были атеистами: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/.../contents.html

Поэтому СССР, построенный на богоборческом фундаменте - рухнул. Причем не будучи побежденным извне, а развалившись ввиду крайне неправильной, вредной, деструктивной идеологии, заложенной в его основу.

[Контакт51]

Да причём здесь идеология?

Причины более прозаические - материальные.

Принцип разделение труда т.н. его, основного противника и повалил.

[engineer_alex]

Что первичнее - бытие или сознание?

[Сиамский Кот]

Что первичнее - бытие или сознание?

гранённый стакан!

[engineer_alex]

граненый

[Сиамский Кот]

граненый

похЪ, главное- 250 гр.(с "горочкой")

[Частый Гость]

а чому?

mikado_an_1970

А действительно, почему это столь важно? Работать на "мифического" собственника в лице государства приятней чем на канкретного собственника? Или открыть свое небольшое дело - это аморально и преступно?

«Вот уже который год мне рассказывают об ужасах советского социализма. Кто рассказывает? Да все они же - процветанцы времен советского социализма.
Кому рассказывают? Ярому антисоветчику, крепко получившему когда-то от ныне покойной власти.
Что рассказывают? Ну, скучно повторять: карточки, очереди, рабство, отсутствие демократии, чудовища-вожди, сами знаете...
Как рассказывают? Плоховатенько, штампованно, ни на миллиметр не приближаясь к вершинам, покоренным Александром Исаевичем Солженицыным. А ведь социальный эксперимент, затеянный в СССР - УДАЛСЯ! «Эти мерзавцы пытались вывести новую породу людей...». Условия кошмарного социализма способствовали не выведению пород - это вздор, но - подставляюсь! - совершенствованию нравственных качеств человека!
Раб? Бессмысленная скотина? Тупая забитая тварь? Быдло? СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК, НЫНЕ ПОЧТИ ИЗВЕДЕННЫЙ, БЫЛ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК, - говорю я, будучи готов принять град проклятий на свою голову.
Советский человек был совестлив. Не подл. Не корыстолюбив. Он был способен на дружбу и самопожертвование. У него была душа. Советский человек, как образ собирательный, жил неважно, серо, но в этой усредненной бедности содержался и залог добродетели, когда за рубль не отдают душу, когда ты чаще всего уверен в товарище, соседе, сослуживце: при случае выручит, по своей инициативе не настучит...
Похоже, что как полная нищета, так и богатство делают человека хуже. Одинаковость быта, общность проблем (у всех суп жидок и почти ни у кого нет жемчуга, который мелок), обеспечивали, вопреки нынешнему хоровому пению, не рабскую покорность, а равенство в прекрасном смысле этого слова. Равенство в нищете? А хоть бы и так. Оно - уж подставляться, так до упора! - гарантировало духовную насыщенность жизни, при которой хорошая книга или душевный разговор в сто раз важнее добычи жемчуга... Я - советский человек.
Социализм советского образца - отвратительная вещь, при которой все живут убого, а власть критиковать запрещено, ОДНАКО ВСЕ ИЗМЫ ДРУГИХ ОБРАЗЦОВ - ЕЩЕ ХУЖЕ (перефразирую я известное изречение о демократии).
И впрямь, - что было запрещено советскому человеку? Только одно - ругать родную партию и любимое правительство. Начальство? Да сколько хочешь! От малого до большого, не трогай лишь самый верх. Понятие «производственная демократия» существовало не только теоретически, нет, оно и реализовывалось достаточно емко, зримо. Зажим критики был чреват.
Проклятущие «райкомы» - опять, как образ собирательный - исправно принимали и самих граждан, и их слезницы. Это действовало. Не везде, не всегда, но действовало - и не в порядке исключения. Крупное ворье ходило по лезвию ножа. На худой конец - одолел тебя начальник - ты переходил на другую сторону дороги и поступал в точно такую же организацию, на тот же невеликий оклад, которого, впрочем, вполне доставало на скромное существование.
Твоя жизнь была СТАБИЛЬНА. А стабильность - фундамент бытия.
ОДНОРАЗОВОГО на этом свете бытия
ТЫ НЕ БОЯЛСЯ ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ.
По совести говоря, ТЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО И НИКОГО НЕ БОЯЛСЯ. Разве что - КГБ...
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ НЕСВОБОДА, - утверждаю я, - НАИБОЛЕЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ из всех видов несвобод. Я бы сказал, что она - ПЕРВИЧНА.
При политической несвободе худо-бедно можно жить и чувствовать себя все-таки человеком.
При НЕСВОБОДЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТЫ - РАБ. ТЫ - ЧЕРВЬ».

Вадим Томашпольский

[engineer_alex]

когда ты чаще всего уверен в товарище, соседе, сослуживце: при случае выручит, по своей инициативе не настучит...

особенно уверенность в "не настучит"....

Полтические разговоры были очень чреваты.....

"По совести говоря, ТЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО И НИКОГО НЕ БОЯЛСЯ. Разве что - КГБ..."

Это вообще перл. Особенно интересно посмотреть как преподаватели ВУЗов не боялись администрации - ректора, проректора и пр....

на тот же невеликий оклад, которого, впрочем, вполне доставало на скромное существование. - а выше этого - и не мечтай. или лижи и бойся....

[Спокойный]

когда ты чаще всего уверен в товарище, соседе, сослуживце: при случае выручит, по своей инициативе не настучит...

особенно уверенность в "не настучит"....

Полтические разговоры были очень чреваты.....

Не придумывайте. Возможно, во времена Сталина. Начиная с Хрущева и позже чреватость была минимальная. Именно в 60-х стали популярны анекдоты про Ленина и Крупскую. В 70-х пришли анекдоты про Брежнева. Рассказывали не на кухнях, запершись на все замки, как некоторые нам здесь рассказывают. Или Вы имеете в виду призывы к свержению существовавшей власти? Так это в любом государстве чревато. Даже сейчас.

[engineer_alex]

Не придумывайте. Возможно, во времена Сталина. Начиная с Хрущева и позже чреватость была минимальная. Именно в 60-х стали популярны анекдоты про Ленина и Крупскую. В 70-х пришли анекдоты про Брежнева. Рассказывали не на кухнях, запершись на все замки, как некоторые нам здесь рассказывают. Или Вы имеете в виду призывы к свержению существовавшей власти? Так это в любом государстве чревато. Даже сейчас.

Одно дело разнорабочий в цехе номер 10, а другое дело - доцент на мехмате ДГУ.

[Банзай]

«Вот уже который год мне рассказывают об ужасах советского социализма. Кто рассказывает? Да все они же - процветанцы времен советского социализма.
Кому рассказывают? Ярому антисоветчику, крепко получившему когда-то от ныне покойной власти.
Что рассказывают? Ну, скучно повторять: карточки, очереди, рабство, отсутствие демократии, чудовища-вожди, сами знаете...
Как рассказывают? Плоховатенько, штампованно, ни на миллиметр не приближаясь к вершинам, покоренным Александром Исаевичем Солженицыным. А ведь социальный эксперимент, затеянный в СССР - УДАЛСЯ! «Эти мерзавцы пытались вывести новую породу людей...». Условия кошмарного социализма способствовали не выведению пород - это вздор, но - подставляюсь! - совершенствованию нравственных качеств человека!
Раб? Бессмысленная скотина? Тупая забитая тварь? Быдло? СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК, НЫНЕ ПОЧТИ ИЗВЕДЕННЫЙ, БЫЛ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК, - говорю я, будучи готов принять град проклятий на свою голову.
Советский человек был совестлив. Не подл. Не корыстолюбив. Он был способен на дружбу и самопожертвование. У него была душа. Советский человек, как образ собирательный, жил неважно, серо, но в этой усредненной бедности содержался и залог добродетели, когда за рубль не отдают душу, когда ты чаще всего уверен в товарище, соседе, сослуживце: при случае выручит, по своей инициативе не настучит...
Похоже, что как полная нищета, так и богатство делают человека хуже. Одинаковость быта, общность проблем (у всех суп жидок и почти ни у кого нет жемчуга, который мелок), обеспечивали, вопреки нынешнему хоровому пению, не рабскую покорность, а равенство в прекрасном смысле этого слова. Равенство в нищете? А хоть бы и так. Оно - уж подставляться, так до упора! - гарантировало духовную насыщенность жизни, при которой хорошая книга или душевный разговор в сто раз важнее добычи жемчуга... Я - советский человек.
Социализм советского образца - отвратительная вещь, при которой все живут убого, а власть критиковать запрещено, ОДНАКО ВСЕ ИЗМЫ ДРУГИХ ОБРАЗЦОВ - ЕЩЕ ХУЖЕ (перефразирую я известное изречение о демократии).
И впрямь, - что было запрещено советскому человеку? Только одно - ругать родную партию и любимое правительство. Начальство? Да сколько хочешь! От малого до большого, не трогай лишь самый верх. Понятие «производственная демократия» существовало не только теоретически, нет, оно и реализовывалось достаточно емко, зримо. Зажим критики был чреват.
Проклятущие «райкомы» - опять, как образ собирательный - исправно принимали и самих граждан, и их слезницы. Это действовало. Не везде, не всегда, но действовало - и не в порядке исключения. Крупное ворье ходило по лезвию ножа. На худой конец - одолел тебя начальник - ты переходил на другую сторону дороги и поступал в точно такую же организацию, на тот же невеликий оклад, которого, впрочем, вполне доставало на скромное существование.
Твоя жизнь была СТАБИЛЬНА. А стабильность - фундамент бытия.
ОДНОРАЗОВОГО на этом свете бытия
ТЫ НЕ БОЯЛСЯ ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ.
По совести говоря, ТЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО И НИКОГО НЕ БОЯЛСЯ. Разве что - КГБ...
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ НЕСВОБОДА, - утверждаю я, - НАИБОЛЕЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ из всех видов несвобод. Я бы сказал, что она - ПЕРВИЧНА.
При политической несвободе худо-бедно можно жить и чувствовать себя все-таки человеком.
При НЕСВОБОДЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТЫ - РАБ. ТЫ - ЧЕРВЬ».

Вадим Томашпольский

что же такое были люди как люди и тут раз все сразу стали кретины ... парадокс (с)

тобто, а може не було нормальних людей? було зашугане стадо, порядок, чесність, порядність якого трималися виключно на страху за свою шкуру? не думали про це?
культурна ж людина не почне розкидати сміття на природі чи викидати бички цигарок у вікно машини. то чому Україна тотально засрана сміттям?... не можуть же мільйони культурних чесних людей деградувати за кілька років до того, кого ми масово бачимо зараз... і майнова нерівність тут ні до чого. або людина свиня, або вона не гадить скрізь, де встигає. а економічна несвобода - явище, що на 50% прямо пропорційна власній ліні. інші 50% - це освіта, досвід, рідня, місце проживання, удача, здоров'я, etc

в США для того, щоб нормально жити, треба обрати для проживання нормальний район міста. тобто, обрати таких же, як і сам...

[Спокойный]

Одно дело разнорабочий в цехе номер 10, а другое дело - доцент на мехмате ДГУ.

Ну не знаю, доцентом быть не довелось. Но будучи студентом, а потом инженером, этих анекдотов наслушался и нарассказывался. Современные страшилки про 10 лет без права переписки за рассказанный анекдот, скорее всего, более относятся к сталинским временам. Хотя, утверждать не берусь. На то они и страшилки. кто то же с какой то целью их рассказывает. А может, и придумывает.

[Stone]

Ну не знаю, доцентом быть не довелось. Но будучи студентом, а потом инженером, этих анекдотов наслушался и нарассказывался. Современные страшилки про 10 лет без права переписки за рассказанный анекдот, скорее всего, более относятся к сталинским временам. Хотя, утверждать не берусь. На то они и страшилки. кто то же с какой то целью их рассказывает. А может, и придумывает.

Слышал как подобные анекдоты рассказывали академики и генералы..