ностальгия по СССР это болезнь.. как ее лечить?

[Ftvkun.ad]

Людмила, СССР имел множество положительных черт, но сравнение благосостояния обычного среднего человека с его современником из развитой капстраны будет отнюдь не в пользу СССР.

Смотря по каким годам сравнивать.

[Людмила Лепешкина]

Людмила, СССР имел множество положительных черт, но сравнение благосостояния обычного среднего человека с его современником из развитой капстраны будет отнюдь не в пользу СССР.
Насчет предельной ясности... Думаю, что, как обычно в наших спорах, то, что кажется Вам предельно ясным из моих ответов, на самом деле является ошибочным выводом.

Отнюдь. (это я про ошибочность выводов) Теперь о капстранах. ну не так уж разительно не в пользу, но...если тогда не так уж разительно, то теперь пропасть - увы.

[Harald]

Рекомендую ознакомится с объемами американских вливаний в экономику ФРГ. А затем производить сравнения.

СССР сам отказался от помощи по плану Маршалла. Это первое. А второе... Вы начали с утверждения, что уровни благосостояния в СССР и на Западе были близки, а сейчас приводите объяснения того, почему же на Западе все же жили лучше.

[Harald]

Отнюдь. (это я про ошибочность выводов)

Таки да. Как всегда. Ибо делаете выводы на основании неполной информации.

[Ftvkun.ad]

СССР сам отказался от помощи по плану Маршалла.

Это когда такое было? План маршала не предусматривал помощи СССР

А второе... Вы начали с утверждения, что уровни благосостояния в СССР и на Западе были близки, а сейчас приводите объяснения того, почему же на Западе все же жили лучше.

Там сравнивается благосостояние и экономические показатели государств, а не жителей этих государств. Я намекаю на то, что огромные средства заработаные СССР тратились на послевоенное восстановление и не могли увеличить благосостояние граждан, так же сильно как в США.

[Harald]

Это когда такое было? План маршала не предусматривал помощи СССР

Учите матчасть:

17 и 18 июня в Париже состоялось совещание министров иностранных дел Англии и Франции, по окончании которого правительства этих двух стран обратились к Советскому правительству с предложением принять участие в совещании министров иностранных
дел трех государств - СССР, Англии и Франции в связи с предложением Маршалла.
***
Однако, несмотря на нажим американской, английской и французской дипломатии, от участия в "плане Маршалла", кроме СССР, отказались также Албания, Болгария, Венгрия, Польша, Румыния, Чехословакия и Югославия.

(Из книги: История внешней политики СССР: 1917-1985 (в 2-х томах), под ред. А. А. Громыко, Б. Н. Пономарёва. М, Наука, 1986).

Речь идет об июне 1947 года.

Там сравнивается благосостояние и экономические показатели государств, а не жителей этих государств. Я намекаю на то, что огромные средства заработаные СССР тратились на послевоенное восстановление и не могли увеличить благосостояние граждан, так же сильно как в США.

Огромные средства, заработанные СССР, тратились на поддержку дружественных режимов по всему миру.

[Ftvkun.ad]

Учите матчасть:

17 и 18 июня в Париже состоялось совещание министров иностранных дел Англии и Франции, по окончании которого правительства этих двух стран обратились к Советскому правительству с предложением принять участие в совещании министров иностранных
дел трех государств - СССР, Англии и Франции в связи с предложением Маршалла.
***
Однако, несмотря на нажим американской, английской и французской дипломатии, от участия в "плане Маршалла", кроме СССР, отказались также Албания, Болгария, Венгрия, Польша, Румыния, Чехословакия и Югославия.

(Из книги: История внешней политики СССР: 1917-1985 (в 2-х томах), под ред. А. А. Громыко, Б. Н. Пономарёва. М, Наука, 1986).

Речь идет об июне 1947 года.

План Маршалла был не экономическим, а политическим проектом. С условиями которые никак не мог принять СССР. особенно в связи с начинавшейся "холодной войной"

Огромные средства, заработанные СССР, тратились на поддержку дружественных режимов по всему миру.

Безусловно, как и средства США. Но на восстановление страны после войны тратилось немало. Или не восстанавливали?

[Harald]

План Маршалла был не экономическим, а политическим проектом. С условиями которые никак не мог принять СССР. особенно в связи с начинавшейся "холодной войной"

Безусловно, как и средства США. Но на восстановление страны после войны тратилось немало. Или не восстанавливали?

Опять двадцать пять. Так мы говорим о том, что благосостояние советского человека было сравнимо с благосостоянием жителя Запада, или ищем оправдания тому, почему же оно все-таки было ниже?

[Ftvkun.ad]

Опять двадцать пять. Так мы говорим о том, что благосостояние советского человека было сравнимо с благосостоянием жителя Запада, или ищем оправдания тому, почему же оно все-таки было ниже?

Я где то писал что было сравнимо? Да в СССР благосостояние граждан было ниже чем в США. Замечу, с обретением независимости, благосостояние граждан Украины ухудшилось.


И это не оправдания, это объективная реальность.

[Ftvkun.ad]

А вот информация по туберкулезу.

http://glavred.info/print.php?news=/.../171929-2.html



1,4% населения Украины больны туберкулезом. Такие данные обнародовал главный фтизиатр Украины Юрий Фещенко сегодня на пресс-конференции, передает УНИАН.
Он подчеркнул, что в стране «ситуация относительно туберкулеза стабильно неудовлетворительная».
Фещенко отметил, что количество больных туберкулезом в Украине составляет приблизительно 85 человек на 100 тыс. населения, тогда как в Европе эта цифра равняется 20 на 100 тыс.
Кроме того, главный фтизиатр выразил большую обеспокоенность в связи с повышением уровня заболеваемости туберкулезом среди детей.
Среди причин такой ситуации Фещенко назвал нехватку лекарственных средств для лечения туберкулеза. По его словам, уже свыше 40 лет ученые не предложили ни одного нового эффективного средства лечения этой болезни.
Ссылаясь на данные Всемирной организации здравоохранения главный фтизиатр Украины сообщил, что на сегодня на учете находится 515 тыс. граждан Украины, больных туберкулезом. Он добавил, что Украина находится на втором месте в Европе после России по уровню заболеваемости. По словам Фещенко, ежечасно в нашей стране регистрируется 4 новых случая заболевания туберкулезом и 1 случай смерти от этой болезни. За последние 15 лет показатель заболеваемости вырос в 2,6 раза, а смертности - в 2,9.
Наивысшие показатели заболеваемости туберкулезом регистрируются в Херсонской (155,7 чел. на 100 тыс. населения), Николаевской (106,2 чел. на 100 тыс. населения) и Донецкой (99,4 чел. на 100 тыс. населения) областях.
По оценкам ВООЗ, ежегодно на планете туберкулезом болеет 9 млн. человек, и около 2 млн. умирает от этой болезни.
Напомним, что 24 марта – Всемирный день борьбы с туберкулезом.

В СССР заболеваемость и тем более смертность была в разы ниже!

[valeradnepr]

А вот информация по туберкулезу.



В СССР заболеваемость и тем более смертность была в разы ниже!

весомый аргумент.. все, хочу в совок

[Harald]

Я где то писал что было сравнимо?

Да, писали. Вот здесь:

В целом, объективные статистические данные указывают, что Советский Союз добился высокого уровня благосостояния, вполне сравнимого с аналогичными показателями стран Запада.

Или Вы не читаете того, что постите?

[mirock]

Я где то писал что было сравнимо? Да в СССР благосостояние граждан было ниже чем в США. Замечу, с обретением независимости, благосостояние граждан Украины ухудшилось.


И это не оправдания, это объективная реальность.

спустя несколько лет улучшилось,и это обьективная реальность

[observer]

Harald.Удивляюсь, что за удовольствие разговаривать со стенкой?
Лучше было, хуже. Спорить с теми ,кто видел мир из окна черной волги с шофером?Глупо.

[Дерсу-Узала]

Сам не болею. Как лечить больных - не знаю. Предложить могу лишь экскурсии в Северную Корею.

[Harald]

Harald.Удивляюсь, что за удовольствие разговаривать со стенкой?
Лучше было, хуже. Спорить с теми ,кто видел мир из окна черной волги с шофером?Глупо.

Согласен... Впрочем, еще глупее спорить с теми, кто о том мире знает только по книжкам...

[twine]

Сам не болею. Как лечить больных - не знаю. Предложить могу лишь экскурсии в Северную Корею.

Вы еще красных кхмеров вспомните Мы вроде говорим о совке периода после 60х, и не о восточных извратах
Что ни говори, а искать преимущества в материальном благополучии, в целом, пока рано. Вспомнилось выражение знакомого, который лет 7 в Ирландии живет:жизнь примерно как в союзе конца 70х. Меня тоже
удивило чуть..

[Harald]

Что ни говори, а искать преимущества в материальном благополучии, в целом, пока рано.

Да уж не рано, а поздно -- СССР-то давно уже почил в бозе

[twine]

Да уж не рано, а поздно -- СССР-то давно уже почил в бозе

Да кто же спорит? Разве я эту тему поднял, или, скажем, Лепешкина? Просто не надо представлять так, что союз рухнул из-за стремления людей к 50 видам колбасы в мясном отделе, или, тем более, из-за желания покупать квартиры в любом месте за среднюю зп за 15-20 лет.

[О.Буриданов]

Вспомнилось выражение знакомого, который лет 7 в Ирландии живет:жизнь примерно как в союзе конца 70х. Меня тоже
удивило чуть..

Сколько лет знакомому? С конца 70-х прошло 30 лет. Если ему меньше 50-ти, то и говорить не о чем. А если больше, то он либо лгун, либо из семьи тогдашней элиты...