Церковь или секта?

[Benedictus]

так у нас тут Нобелевский лауреат? нужно перевести на английский его самые пикантные высказывания и вбросить в научное сообщество: пусть почитают и почешут в затылке, КОМУ они дали нобелевку.

[Goregarroth]

Г-на BroBа я попросил бы быть поосторожнее с выражениями и высказываниями в адрес Аризоны. Это так. В качестве предупреждения.

[411100]

http://www.scienceandapologetics.com/text/314.htm

Они верили в Бога:
пятьдесят нобелевских лауреатов и другие великие ученые

...

Альберт Эйнштейн

и так далее, со ссылками на высказывания и публикации....

Растяни меха, гармошка.

Ну-с, с высказываниями, так с высказываниями.

...науку и религию по очевидной причине придется считать непримиримыми противоположностями. Для того, кто всецело убежден в универсальности действия закона причинности, идея о существе, способном вмешиваться в ход мировых событий, абсолютно невозможна. Разумеется, если принимать гипотезу причинности всерьез. Такой человек ничуть не нуждается в религии страха. Социальная, или моральная, религия также не нужна ему. Для него бог, вознаграждающий за заслуги и карающий за грехи, немыслим по той простой причине, что поступки людей определяются внешней и внутренней необходимостью, вследствие чего перед богом люди могут отвечать за свои деяния не более, чем неодушевленный предмет за то движение, в которое он оказывается вовлеченным. На этом основании науку обвиняют, хотя и несправедливо, в том, что она подорвала мораль. На самом же деле этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
...
Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека – это ощущение таинственности. Оно лежит в основе религии и всех наиболее глубоких тенденций в искусстве и науке. Тот, кто не испытал этого ощущения, кажется мне, если не мертвецом, то во всяком случае слепым. Способность воспринимать то непостижимое для нашего разума, что скрыто под непосредственными переживаниями, чья красота и совершенство доходят до нас лишь в виде косвенного слабого отзвука, – это и есть религиозность. В этом смысле я религиозен. Я довольствуюсь тем, что с изумлением строю догадки об этих тайнах и смиренно пытаюсь мысленно создать далеко не полную картину совершенной структуры всего сущего.
...
Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, но не в бога, который интересуется судьбами и поступками человеческих существ.
...
Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в бога как личность, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, постигаемого наукой.

Примите и проч.

[Smeh]

Шалом! Немножко об "аде".

Библия учит, что кроме нашей с вами планеты у сатаны более нет места во вселенной, где бы он имел власть.
Библия учит, что и на нашей с вами планете сатана имеет власть ТОЛЬКО до ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ Господа ЯШУА.
Библия однозначно указывает, что сатана и бесы его, ВСЕ ОНИ будут возвращением Христовым СКОВАНЫ на 1000 лет, и никого в это время не смогут не только мучать, но и обольщать.
Библия учит, что по завершении миллениума Христова, сатана и бесы будут выпущены на короткое время для последнего мятежа.
И в итоге того мятежа сатана и бесы будут брошены в ГЕЕННУ, что есть "смерть вторая" - дематериализация (по-современному...).

Итак, Библия никак не учит, что есть некое место мучений, гда сатана и бесы вечно живут - раз.
Где сатана и бесы вечно кого-то из грешников мучают... - два..

Адом, или МЕСТОМ МУЧЕНИЙ, где дьявол имеет некоторую власть мучать грешников (всех вообще) - является ТОЛЬКО НАШ МИР. Никаких иных адов нет и не может быть. Ибо БОГ есть ТВОРЕЦ ЖИЗНИ и БОГ любви, а не создатель мест вечных издевательств над творениями...

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Шалом! Немножко об "аде".

Библия учит, что кроме нашей с вами планеты у сатаны более нет места во вселенной, где бы он имел власть.
Библия учит, что и на нашей с вами планете сатана имеет власть ТОЛЬКО до ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ Господа ЯШУА.
Библия однозначно указывает, что сатана и бесы его, ВСЕ ОНИ будут возвращением Христовым СКОВАНЫ на 1000 лет, и никого в это время не смогут не только мучать, но и обольщать.
Библия учит, что по завершении миллениума Христова, сатана и бесы будут выпущены на короткое время для последнего мятежа.
И в итоге того мятежа сатана и бесы будут брошены в ГЕЕННУ, что есть "смерть вторая" - дематериализация (по-современному...).

Итак, Библия никак не учит, что есть некое место мучений, гда сатана и бесы вечно живут - раз.
Где сатана и бесы вечно кого-то из грешников мучают... - два..

Адом, или МЕСТОМ МУЧЕНИЙ, где дьявол имеет некоторую власть мучать грешников (всех вообще) - является ТОЛЬКО НАШ МИР. Никаких иных адов нет и не может быть. Ибо БОГ есть ТВОРЕЦ ЖИЗНИ и БОГ любви, а не создатель мест вечных издевательств над творениями...

Перечитайте ещё раз Евангелия--прозреете!!! Особенно со слов: "там будет скрежет зубов и плач вечный" (Спаситель как раз-таки говорил об преисподней..)
И не "яшуа",но--ИЕШУА,или ещё точнее--Иehошуа..

[engineer_alex]

Растяни меха, гармошка.

Ну-с, с высказываниями, так с высказываниями.


Примите и проч.

Речь шла о том, являются ли нобелевские лауреаты материалистами, или среди них есть верующие в Бога.
Я и не утверждал, что все они верят одинаково да и еще по-православному.
Однако то, что они не являются поголовно атеистами-иатериалистами - бесспорно.


"Нобелевская премия: Вернер Гейзенберг (1901-1976) был удостоен Нобелевской премии по физике в 1932 г. "за создание квантовой механики, применение которой привело, помимо прочего, к открытию аллотропических форм водорода". В 1927 году Гейзенберг сформулировал знаменитый принцип неопределенности, названный его именем.

Гражданство: Германия.

Образование: доктор философии (физика), Мюнхенский университет, Германия, 1923 г.; доктор философии, Геттингенский университет, Германия, 1924 г.

Профессиональная деятельность: профессор физики в университетах Копенгагена (Дания), Лейпцига, Берлина, Геттингена и Мюнхена.
♦♦♦

1. "Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог". ["Der erste Trunk aus dem Becher der Naturwissenschaft macht atheistisch, aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott."] (Цит. по: Hildebrand 1988, 10).

2. Генри Маргенау (почетный профессор физики и естественных наук в Йельском университете) в автобиографической статье, опубликованной в журнале "Истина" (Truth), писал: "Хотя я ничего не сказал о годах с 1936-го по 1950-й, они были отмечены несколькими незабываемыми для меня событиями. Одним из них была первая встреча с Гейзенбергом, приехавшим в Америку вскоре после окончания Второй мировой войны. В личной беседе с ним я был поражен глубиной его религиозных убеждений. Он был истинным христианином в полном смысле этого слова". (Margenau 1985, Vol. 1)."

[dimon2005]

Речь шла о том, являются ли нобелевские лауреаты материалистами, или среди них есть верующие в Бога.
Я и не утверждал, что все они верят одинаково да и еще по-православному.
Однако то, что они не являются поголовно атеистами-иатериалистами - бесспорно.

100 процентных атеистов вообще мало.
За себя могу сказать, что я допускаю существование творца.Но очень сильно сомневаюсь, что информацию о его существовании и целях можно почерпнуть из земных сборников мифов легенд и сказок .Уже само существование огромного числа вероучений является тому подтверждением.

[411100]

Речь шла о том, являются ли нобелевские лауреаты материалистами, или среди них есть верующие в Бога.

Ну да, об этом речь как раз и шла. Про рррэлигиозность Эйнштейна Вы тут вещаете не первый и даже не пятый, с этим враньем давно все ясно (употреблением слов "религия" и "бог" размахивать не надо, это для кухарок). Прочие цитаты с апологетических сайтов лень проверять. Да и, по большому счету, если нобелевский лауреат называет себя верующим - ну ничего это не меняет.

[Smeh]

Эгоцентризм - нежелание быть подотчётным Создателю...
В эом корень всех бед... Ибо на почве эгоцентризма развиваются ВСЕ иные формы зла - жлобство, гордыня, лживость и жестокость...

Кто переживает за Бога и ЦЕРКОВЬ ЕГО более, чем за себя, тот перерождается. Такой человек избавляетя постепенно от ВСЕХ НЕГОДНОСТЕЙ характера.., и развиваестся в многогранную достойную личность....

[Benedictus]

100 процентных атеистов вообще мало.
За себя могу сказать, что я допускаю существование творца.Но очень сильно сомневаюсь, что информацию о его существовании и целях можно почерпнуть из земных сборников мифов легенд и сказок .Уже само существование огромного числа вероучений является тому подтверждением.

самым лучшим способом узнать о существовании Творца является наблюдение и размышление над творением, а не мифы народов мира. лично меня (атеиста) в свое время переубедил тот факт, что вероятность случайного возникновения молекулы ДНК равна 1/10^230 (величина, обратная 10 в 230 степени). По научным меркам такая вероятность просто равна нулю.
Знакомство же с молекулой ДНК даже на уровне школьного курса биологии сообщит такие факты: информация о белках (протеинах) имеет двойную степень кодирования: вначале четырехбуквенный алфавит азотистых оснований, потом 22-буквенный алфавит аминокислот (20 кислот + команды "старт" и "стоп"). Всякие разговоры о случайности после ТАКИХ фактов следует прекратить и задуматься, КТО же это создал.

[Nechto]

самым лучшим способом узнать о существовании Творца является наблюдение и размышление над творением, а не мифы народов мира..........Всякие разговоры о случайности после ТАКИХ фактов следует прекратить и задуматься, КТО же это создал.

Судя по такой постановке вопроса,складывается впечатление что и Вы,как представитель Вашей религии, не имеете на эти вопросы однозначных и верных ответов. Каждый индивид представляет себе Творца по своему,и не факт что так же как и Вы. Верить в Творца это совсем не тождественно вере в Христа,Яхвэ,Ийегову,Аллаха,Ра,Мардука,Зевса,Мальчи ка с пальчика и т.д.
Поэтому играя словом "творец", Вы по сути занимаетесь передёргиванием понятий, т.е. спекуляцией сознания. И прежде чем риторически восклицать "так КТО же создал такую замечательно сложную ДНК..?" не сочтите за труд раскрыть,нет, не Библию,а так неуважаемые Вами "Мифы народов мира",в частности шумерские сказания и прочитать подробненько о процессе создания человека.С ошибками и достижениями.Там и конкретные имена "творцов-исполнителей" имеются.И побудительные мотивы.И вот тогда уже пробуйте это опровергнуть с Вашей базой знаний и верой. Но скорее всего,Вы попытаетесь просто отмолчаться. Так же как отмолчались по некоторым постам с бесплотными жителями планеты Земля до Ноева потопа,ангелам с половыми признаками,сногосшибающим заявлениям по поводу Венеры и т. д. Вам ведь не составляло никакого труда на брошенное в пылу дискусии Аризоной :"так кто же дал людям знания, кто разрешает делать открытия?"дать очень простой,но крайне неприятный для Вашей религии ответ-АЗАЗЕЛЬ.Один из тех ангелов,что вышли из подчинения,был оплёван с церковных кафедр и был заточён в подземелье в пустыне.Но это согласно текстам Вашей религии. А могли бы ответить и-ПРОМЕТЕЙ.Чем это закончилось для Прометея известно большинству. Так что "ТВОРЕЦ" и "УПРАВИТЕЛЬ" не равнозначные категории.

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Эгоцентризм - нежелание быть подотчётным Создателю...
В эом корень всех бед... Ибо на почве эгоцентризма развиваются ВСЕ иные формы зла - жлобство, гордыня, лживость и жестокость...

Кто переживает за Бога и ЦЕРКОВЬ ЕГО более, чем за себя, тот перерождается. Такой человек избавляетя постепенно от ВСЕХ НЕГОДНОСТЕЙ характера.., и развиваестся в многогранную достойную личность....

Вы ушли читать Евангелия,где написано и про преисподнюю??? Ещё советую Апокалипсис..

[Benedictus]

Nechto
видите ли, я по возможности, стараюсь не начинать проповедовать об основах моей религии людям, которые в принципе придерживаются атеистических взглядов. мой принцип: "шаг за шагом". если я увижу что человек в своих высказываниях уже допускает что Бог может существовать, тогда можно идти дальше. я немного знаком и с язычеством и с мифами. версия Библии так или иначе наиболее полная, адекватная, здравая и выверенная.
я допускаю что какого-там демона или ангела звали Азазель - на мою веру в Бога это знание, пожалуй, не влияет никак. если бы Бог хотел открыть эту информацию, Он бы это сделал. значит, она мне просто не нужна.

[Nechto]

Nechto
видите ли, я по возможности, стараюсь не начинать проповедовать об основах моей религии людям, которые в принципе придерживаются атеистических взглядов. мой принцип: "шаг за шагом". если я увижу что человек в своих высказываниях уже допускает что Бог может существовать, тогда можно идти дальше. я немного знаком и с язычеством и с мифами. версия Библии так или иначе наиболее полная, адекватная, здравая и выверенная.
я допускаю что какого-там демона или ангела звали Азазель - на мою веру в Бога это знание, пожалуй, не влияет никак. если бы Бог хотел открыть эту информацию, Он бы это сделал. значит, она мне просто не нужна.

Ну что ж.Довольно взвешенная позиция.Люди,которые не разделяют Ваши взгляды,действительно Вас не поймут.Им чуждо нагромождение лживых интерпритаций неких, возможно даже мифических событий,которые положены в основы и Вашей религии.Причём, заметьте, не сами события, а именно их интерпритация и самоприсвоенное некое мифическое право на мерило правоты. И атеистические воззрения здесь не причём. Атеизм- понятие скорее вымышленно-социальное, чем реально-духовное. И скорее всего каждый человек допускает существование бога, но...... это совсем не то,что Вы пытаетесь навязать. Употребляя слово БОГ, Вы опять занимаетесь поддтасовкой.Отрицая одни мифы, Вы тут же другие мифы обьявляете непреложной истиной. Ратуя за своего Б-га, тут же на сынов его ,ангелов, пренебрежительно и уничижительно вешаете ярлык "демоны". Памятуя о заповеди:"не лжесвидетельствуй!" замыкаете уста, когда единоверцы несут откровенную ахинею. Так удобней, не так ли? И если Вам не открыто в малом, как можете судить о большом?

[Tonick]

...И скорее всего каждый человек допускает существование бога...

"Чёй то?"(c) А.Е. Быков

"Я утверждаю, что мы — оба атеисты. Я только верю на одного бога меньше, чем Вы. Когда Вы поймёте, почему Вы отклоняете всех других возможных богов, Вы поймете, почему я отклоняю Вашего." (c) С. Робертс

[Pawel]

Кто таки Боги?
Бог - есть сверхъестественная сущность, сотворившая все абсолютно,
или только сотворившая человека и то, что он ощущает?

Если первое, то такое не возможно фактически, потому как Боги не могут сотворить все абсолютно, ибо кто-то тогда должен был сотворить их и так до бесконечности.
Если же примем то, что Бог - это сверхъестественная сущность, которая сотворила именно человека и все что он ощущает, то в принципе теоретически это возможно.
На самом деле, нет людей религиозных, и не религиозных .

Есть глупые людишки, которые почему-то считают, что они знают, как и для чего был сотворен Мир ))
И есть те, которые все-таки предполагают, что этого не знают ))

[-=coNDor=-]

Бог - есть сверхъестественная сущность, сотворившая все абсолютно,
или только сотворившая человека и то, что он ощущает?

Если первое, то такое не возможно фактически, потому как Боги не могут сотворить все абсолютно, ибо кто-то тогда должен был сотворить их и так до бесконечности.
Если же примем то, что Бог - это сверхъестественная сущность, которая сотворила именно человека и все что он ощущает, то в принципе теоретически это возможно.

))

[Nechto]

А вот так создавался человек по мнению Эквадорских индейцев.На удивление не противоречит Шумеру.
И по поводу....Интересную формулировку дал Ионан Рейхлин, систематизируя в своём труде ангелов и демонов:"В Боге всё содержится потенциально, но неактуально. Бог — это идея идей (IIIмир), которая преломляется в мире {простых или выраженных}идей (II мир), актуализируясь в материальном мире {людей}(I). ".

[Benedictus]

-=coNDor=-
Бог создал не только камень, то он создал и гравитацию.

[-=coNDor=-]

-=coNDor=-
Бог создал не только камень, то он создал и гравитацию.

комикс далеко не об этом )