29.01 ДЕНЬ ПАМ'ЯТІ ГЕРОЇВ КРУТ

[израильский солдат]

Саме так, пане Лисе. Загони російських більшовиків під керівництвом Муравйова - це дійсно ЗОВНІШНІЙ ворог, з Росії, а не якась там громадянська війна.

кидание салабонов на убой, бегство, сдача в плен. это пример героизма?

[Radvan]

кидание салабонов на убой, бегство, сдача в плен. это пример героизма?

З боку керівництва УНР, яка розпустила війська, а тому державу мали захищати студенти - це вияв щонайменше фатальної недалекоглядності і наївності. З боку тих, хто пішов захищати - без сумніву, це героїїзм.

[израильский солдат]

З боку керівництва УНР, яка розпустила війська, а тому державу мали захищати студенти - це вияв щонайменше фатальної недалекоглядності і наївності. З боку тих, хто пішов захищати - без сумніву, це героїїзм.

героизм - это стоять насмерть за свою страну. герои Крут показали что умирать за Украину они не готовы. добавить нечего

[Radvan]

героизм - это стоять насмерть за свою страну. герои Крут показали что умирать за Украину они не готовы. добавить нечего

Вони ж не на пікнік пішли, а у бій, де вмирають.

[израильский солдат]

Вони ж не на пікнік пішли, а у бій, де вмирають.

но в конечном итоге основная масса побежала утекать а оставшиеся сдались в плен. получилась такая себя мелкая шкода.

[RedFox]

Саме так, пане Лисе. Загони російських більшовиків під керівництвом Муравйова - це дійсно ЗОВНІШНІЙ ворог, з Росії, а не якась там громадянська війна.

Радван, понятное дело, что для ЦР Муравьев был внешним врагом. Вот только солдаты Муравьева в значительном своем количестве были набраны в Екатеринославской и Харьковской губерниях. Так что поднять это знамя у Вас не получится.

[Radvan]

но в конечном итоге основная масса побежала утекать а оставшиеся сдались в плен. получилась такая себя мелкая шкода.

Утєкать і відступати - дві великі різниці. Здатись в плєн і бути захопленим в плєн - теж, певно, не одне і те ж. І щодо маленької шкоди: в результаті війська Муравйова були затримані, і в Києві продовжувала керувати Центральна Рада. Це, певно ж, відігралу якусь роль під час переговорів у Бресті і як наслідщок - визнання УНР кількома державами

[Radvan]

Радван, понятное дело, что для ЦР Муравьев был внешним врагом. Вот только солдаты Муравьева в значительном своем количестве были набраны в Екатеринославской и Харьковской губерниях. Так что поднять это знамя у Вас не получится.

В якій конкретно значній кількості? Армія Власова теж воювала на боці Гітлера, але ж ми не називаємо це громадянською війною.

[израильский солдат]

Утєкать і відступати - дві великі різниці. Здатись в плєн і бути захопленим в плєн - теж, певно, не одне і те ж. І щодо маленької шкоди: в результаті війська Муравйова були затримані, і в Києві продовжувала керувати Центральна Рада. Це, певно ж, відігралу якусь роль під час переговорів у Бресті і як наслідщок - визнання УНР кількома державами

историю пишут те кто готов умирать за свои интересы. те кто стоят до конца

[agbel]

кидание салабонов на убой, бегство, сдача в плен. это пример героизма?

Вы никогда не слышали о мифах? Без них большинство традиционных героев и даже святых обратятся в обычных людей, а очень многие из них - в чистых засранцев.

историю пишут те кто готов умирать за свои интересы. те кто стоят до конца

Почти красиво. Но, боюсь, что не всё так однозначно.

[observer]

Не понимаю, какое дело иноземцам до чужих героев?

[RedFox]

Утєкать і відступати - дві великі різниці. Здатись в плєн і бути захопленим в плєн - теж, певно, не одне і те ж. І щодо маленької шкоди: в результаті війська Муравйова були затримані,

на несколько часов

і

в Києві продовжувала керувати Центральна Рада.

уже "не керувала", а собирала шмотки и бежала. И таки да, благодаря этим пацанам она смогла убежить

Це, певно ж, відігралу якусь роль під час переговорів у Бресті і як наслідщок - визнання УНР кількома державами

никакой. Признание УНР есть дело рук Германии, это было ей выгодно, а бой под Крутами здесь совершенно не причем.

[израильский солдат]

Вы никогда не слышали о мифах? Без них большинство традиционных героев и даже святых обратятся в обычных людей, а очень многие из них - в чистых засранцев.

Почти красиво. Но, боюсь, что не всё так однозначно.

слышал. хотите себе таких героев ок.

[Сиамский Кот]

никакой. Признание УНР есть дело рук Германии, это было ей выгодно, а бой под Крутами здесь совершенно не причем.

не разочаровывавйте так наших ускоренно освидомленных: им-же сказали обратное, и они- искренне верят...

[RedFox]

В якій конкретно значній кількості? Армія Власова теж воювала на боці Гітлера, але ж ми не називаємо це громадянською війною.

Радван, это слишком большой комплимент для ЦР - сравнивать с СССР. Харьков, Екатеринослав, Полтава не подчинялись Киеву, там была установлена советская власть. И вот оттуда Муравьев двинулся на Киев. Да можно говорить о внешней угрозе для ЦР, но только Харьков и Екатеринослав тоже были этой самой угрозой.
Вот что писал Винниченко по поводу тех событий:

«…Це була війна впливом… Наш вплив був менший. Він був уже остільки малий, що ми з великими труднощами могли складати якісь невеличкі більш-менш дисципліновані частини й висилати їх проти більшовиків. Більшовики, правда, теж не мали великих дисциплінованих частин, але їхня перевага була в тому, що всі наші широкі маси солдатства не ставили їм ніякого опору або навіть переходили на їхній бік, що майже все робітництво кожного міста ставало за ними; що в селах сільська біднота явно була більшовицька; що, словом, величезна більшість самого українського населення була проти нас.

[agbel]

слышал. хотите себе таких героев ок.

Лично я к героизму отношусь уважительно, но без эмоций. Так что мне нечего хотеть в этом плане. Хотят другие - пусть себе хотят. Не пойму только почему это вас лично так цепляет?

[израильский солдат]

Лично я к героизму отношусь уважительно, но без эмоций. Так что мне нечего хотеть в этом плане. Хотят другие - пусть себе хотят. Не пойму только почему это вас лично так цепляет?

меня это удивляет

[Radvan]

там была установлена советская власть

Знову ж таки не без допомоги більшовицької Росії. Чи були б без її втручання і харківський з’їзд, і Крути і т. д.?
Василь Шахрай, народний секретар у військових справах радянської України: "Що це за уряд український, що його члени зовсім не знають і не хочуть знати української мови? Що не тільки не користуються жодним впливом серед українського суспільства, але воно навіть й не чуло раніше їхніх прізвищ? Що я за «військовий міністр», коли всі українізовані частини в Харкові мені доводиться роззброювати, бо не хочуть іти за мною на оборону радянської влади? За єдину військову підпору для нашої боротьби проти Центральної Ради ми маємо лише військо, що привів на Україну з Росії Антонов і що на все українське дивиться, як на вороже, контрреволюційне?"

[RedFox]

Знову ж таки не без допомоги більшовицької Росії. Чи були б без її втручання і харківський з’їзд, і Крути і т. д.?
Василь Шахрай, народний секретар у військових справах радянської України: "Що це за уряд український, що його члени зовсім не знають і не хочуть знати української мови? Що не тільки не користуються жодним впливом серед українського суспільства, але воно навіть й не чуло раніше їхніх прізвищ? Що я за «військовий міністр», коли всі українізовані частини в Харкові мені доводиться роззброювати, бо не хочуть іти за мною на оборону радянської влади? За єдину військову підпору для нашої боротьби проти Центральної Ради ми маємо лише військо, що привів на Україну з Росії Антонов і що на все українське дивиться, як на вороже, контрреволюційне?"

Сомнения вызывают слова этого Шахрая, если учесть тот исторический факт что Муравьев с четырьмя тысячами штыков (часть из которых была набрана уже в советской Украине) взял 600-тысячный Киев, на оборону которого вышло ... аж 300 или 500 студентов. Шо то не похоже, чтобы к большевсткому войску исптывало население неприязнь. И опять же - тот же Винниченко тоже явно противоречит этому Шахраю.

[Mikela]

Не понимаю, какое дело иноземцам до чужих героев?

Своїх немає, приходиться воювати за чужих.